Профессиональный строительный форум [проСТОДОМ.org]
Главное меню
Страница 1 из 11
Строительный Форум » Строим своими руками » Фундаменты » Цокольные этажи, подвалы, подполья » Цоколь (подвал) из гаражных плит (как построить цоколь (подвал) из гаражных плит)
Цоколь (подвал) из гаражных плит
Anatoliy1000
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
Подскажите как укрепить стены гаражных плит от зимнего "распирания" при строительстве цоколя. Какие распорки, какие технологии применяются?
На рисунке показываю расположение именно такое, так как под ними находится 2 плиты пола. Плиты №№ 3 и 4 нормально упираются в стеновые плиты, а вот плиты 1,2,4,5 при сжатии просто сложатся. Что посоветуйте?

Сообщение отредактировал Anatoliy1000 - Вторник, 20.12.2016, 04:53

Не говорю, а ставлю + в репутацию за помощь!
Vanadiy
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
 
Anatoliy1000, у вас картинка не открывается, видимо не вставилась.
Anatoliy1000
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
Спасибо! Внес изменения.
Не говорю, а ставлю + в репутацию за помощь!
kukochka
Специалист
Группа: Форумчане
Сообщений: 294
Награды: 14
Репутация: 1
 
Я правильно поняла, опрокидывание 1,2,4,5 во внутрь, см.схему ниже? Необходимо для начала знать тип ваших плит, чтобы дать правильный совет, есть ли у этих плит боковые петли и пазы для стыковки как в панельных домах, а также полнотелые плиты или нет, а также назначение этого цокольного этажа из этих плит. Выше будет сам гараж? Перекрывать чем планирует? Эти плитные стены на каких плитах будут стоять, если да, значит плиты под плитными стенами будут выполнять роль фундаментной плиты? Чем больше вы дадите информации, тем точнее получите ответ. Вы все эти материалы однозначно хотите применить, потому что нет другого выхода, мало денег на строительство и т.п.? Или они вам просто достались и поэтому решили их использовать для гаража? Это очень важный аспект.
kukochka
Специалист
Группа: Форумчане
Сообщений: 294
Награды: 14
Репутация: 1
 
Прикрепления: 1605360.jpg(148Kb)
Anatoliy1000
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
kukochka, по первому сообщению:
Я правильно поняла, опрокидывание 1,2,4,5 во внутрь, см.схему ниже? Да
Необходимо для начала знать тип ваших плит... Плиты гаражные - стандартные (сейчас поищу фото)
Полнотелые или нет... Полнотелые
Назначение этого цокольного этажа из этих плит... Погреб, склад, банки, просто что бы не землянка была...
Выше будет сам гараж? Да
Перекрывать чем планируйте? Плитами гаражными с отверстиями (авто-ямы) сделаны уже в плитах, как и в низу. То есть получается не плитами крыши, а плитами пола перекрытие будет.
Эти плитные стены на каких плитах будут стоять. На плитах с отверстиями (авто-ямы). Возможно их потом залью бетоном, так как отверстия в них не нужны будут. Подземных вод нет.
Значит плиты под плитными стенами будут выполнять роль фундаментной плиты? Да.
Эти материалы хотите применить, потому что нет другого выхода, мало денег на строительство и т.п.? Да. Их отдают за 40 т.р. за комплект. Думаю это самый экономный вариант.

по сообщению №2 (картинка):
1. В углах и прочих стыках буду прихватывать на сварку, кажется там есть железные выступы для этих целей.
2. По вертикали, то же самое (п.1)
3. Складывание во внутрь - так как вы показали. Это произойдет скорей всего зимой при сильном давлении.
4. п.1
5. Плиты пола как вы показали. В центре в каждой плите техническое отверстие (для ямы)
6. Плиты полнотелые.
7. Какой тип плит не знаю. Толщина 10 см., имеют форму без "впадин, вмятин..." то есть ровные прямоугольники.
8. Назначение плит - не знаю. Точно знаю что это стандартные плиты для сборки гаража, то есть не самопал, а заводская хорошая советская сборка.
9. Не панельные, не для домов, а для гаражей.

У меня гараж из таких плит. За гаражом завод, который строил (собирал) эти гаражи. То есть они не производители плит, а собирали для управления завода в Советское время. У них остались эти плиты и они их продают по 40 тыс. за комплект.

Сообщение отредактировал Anatoliy1000 - Четверг, 22.12.2016, 05:31

Не говорю, а ставлю + в репутацию за помощь!
Anatoliy1000
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
Пока вижу вот такое решение, но может есть что-то получше?
Залить из бетона (с арматурой) распорки в готовом подвале, до установки перекрытия. Вот только хотелось перекрытия делать как и пол на рисунке, что бы можно было спуститься в подвал. К тому же крыша гаража тоньше этих (половых) перекрытий. получается что эти распорки будут частично закрывать отверстие для "входа" в подвал.

Сообщение отредактировал Anatoliy1000 - Четверг, 22.12.2016, 07:34
Прикрепления: 2864922.jpg(55Kb) · 6729956.jpg(51Kb)

Не говорю, а ставлю + в репутацию за помощь!
kukochka
Специалист
Группа: Форумчане
Сообщений: 294
Награды: 14
Репутация: 1
 
Цитата Anatoliy1000 ()
Пока вижу вот такое решение, но может есть что-то получше?Залить из бетона (с арматурой) распорки в готовом подвале, до установки перекрытия.
Да, надо сделать именно так. Но на вашей 3Д схеме две промежуточные связи лишним, достаточно будет залить три рамы по угловым стенам и по центру швов, причём сечении центральной рамы должно быть шире и глубже угловых, т.к. в этом месте стыковки выкручивающие моменты будут больше. 
Цитата Anatoliy1000 ()
1. В углах и прочих стыках буду прихватывать на сварку, кажется там есть железные выступы для этих целей.
Сварка должна быть не только в углах и между плитами, но и обязательно надо сварить углы и плиты с новыми распорными рамами, это обеспечит большую крепость всей конструкции и в какой-то степени будет сдерживать от подвижек. Причём в опираниях рамных связей на плиты пола сварка нужна тоже. 
  Никаких дополнительных раскосов в рамах-распорах не нужно, главное, чтобы перед их заливкой арматура была сделана по всему периметру рамы в два ряда и связи рядов шли каждые 50-60 см. Принципиальную схему сечения пришлю.

По поводу грунтовых вод. Это хорошо, что у вас их нет, скорее всего они у вас идут ниже. Но в межсезонье (осень, весна) земля набирает много воды. Зимой эта вода в виде ледяной земли будет с колоссальной силой давить на ваши стены. Т.к. ваша конструкция не будет являться монолитной, то микро подвижки всё-равно будут, особенно снизу, как раз на две отдельно положенные плиты.  Даже если вы сделаете гидроизоляции, её однозначно будет рвать каждый год. При наступлении весны талая вода обязательно начнёт сочиться то тут то там.
А теперь самое главное - цокольные и подвальные этажи из плит делать нельзя!!! Формы плит не идеальны, смыкание их будет относительно точным, будут щели и точная геометрия всей конструкции будет считаться условной, т.е. неидеальна. Но если вы так хотите, то должны сделать мощную подушку безопасности под вашими плитами. 
1. Геотекстиль чтобы щебёнка не уходила в грунт
2. Щебёнка не менее 15- 20 см с обязательным заводом в стороны от строения по 50 см
3. Песочная подушка утромбованая и пролитая водой не менее 50 см после уплотнения, с обязательным заводом от строения.
4. Гидроизоляция в 2 ряда, один ряд завернуть на стены. 
5. Защита гидроизоляции со стороны наружних стен, желательно. Стены по внешнему периметру покройте гидроизоляцией основательно.
Но у подобной конструкции стыки всегда будут слабыми местами, даже если сделать сварку, т.к. метал хорошо работает на растяжение, поэтому все стыки необходимо гидроизолировать дважды.
Рекомендую также пол подвала гидрозолировать с небольшим заводом на стены и сделать армированную стяжку , т.е. как бы мини плиту. Это возможно поможет избежать протечек.
Но даже после всех этих мер, неисключено появление трещин на фасаде горожа.
$IMAGE1$
Схема условна, т.к. расчёты делает конструктор, но я лично на свой дом расчётов тоже не делала.
Желаю удачи.
kukochka
Специалист
Группа: Форумчане
Сообщений: 294
Награды: 14
Репутация: 1
 

Добавлено (22.12.2016, 17:08)
---------------------------------------------
Спасибо, Анатолий. Если будут вопросы обращайтесь, я архитектор, а муж практикующий архитектор, поможет советом.

Прикрепления: 0084458.jpg(52Kb)
Anatoliy1000
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
Здравствуйте!
Кое-что понял, а что-то нет. По порядку:
Выкладываю подкорректорованный чертеж.


kukochka, При наступлении весны талая вода обязательно начнёт сочиться то тут то там.
Т.е. вы рекомендуете делать подвал монолитом?
Тогда это будет не нужным?:
1. Геотекстиль чтобы щебёнка не уходила в грунт
2. Щебёнка не менее 15- 20 см с обязательным заводом в стороны от строения по 50 см
3. Песочная подушка утромбованая и пролитая водой не менее 50 см после уплотнения, с обязательным заводом от строения.
4. Гидроизоляция в 2 ряда, один ряд завернуть на стены. 
5. Защита гидроизоляции со стороны наружних стен, желательно. Стены по внешнему периметру покройте гидроизоляцией основательно.
Прикрепления: 8316128.jpg(60Kb)

Не говорю, а ставлю + в репутацию за помощь!
kukochka
Специалист
Группа: Форумчане
Сообщений: 294
Награды: 14
Репутация: 1
 
Цитата Anatoliy1000 ()
Выкладываю подкорректорованный чертеж.
Здравствуйте, чертёж верный.
Цокольный этаж, подземного типа желательно делать монолитным, если есть деньги, или можно сделать из полнотелого кирпича, на монолитной плите, это будет дешевле. Конечно ваш вариант из плит самый дешёвый вариант, но это всё чревато разного рода последствиями, которые могут быть или нет.
Цитата Anatoliy1000 ()
Тогда это будет не нужным?:
1. Геотекстиль чтобы щебёнка не уходила в грунт. - тогда не обязательно, монолит сам по себе не имеет подвижек.
2. Щебёнка не менее 15- 20 см с обязательным заводом в стороны от строения по 50 см - щебёнку можно сделать 10-15 см, но в утромбованном виде, песок меньше 40 см в пролитом состоянии не рекомендую делать.
3.Заводы сделать можно 10 - 15 см.
4. Гидроизоляция в 2 ряда, один ряд завернуть на стены. - дело в том, что бетон и кирпича невероятно гидроскопичны, поэтому я всегда перестраховываюсь и предпочитаю делать в два ряда, но гидроизоляцию можно сделать и в один ряд для мнолита, но качественно. Для кирпича гидроизоляция идёт также между монолитной плитой и кладкой.
5. Защита гидроизоляции со стороны наружних стен, желательно- большинство не делают защиту. Для чего она нужна:  весной и осенью и частично зимой, происходит движение грунтов, если мелкий камень примыкает к гидроизоляции, то рано или поздно мелким царапаньем гидроизоляция повреждается и появляется место для просачивания воды, так через несколько лет почти у каждого третьего хозяина есть проблемы с раскопками и новой гидроизоляцией цоколя. Если вы находитесь в древней пойме реки и под вами 7 м песка, то можно точно не делать защиту. Защиту можно сделать ввиде жёсткого наружного утеплителя.
Сообщение отредактировал kukochka - Понедельник, 26.12.2016, 13:09
Строительный Форум » Строим своими руками » Фундаменты » Цокольные этажи, подвалы, подполья » Цоколь (подвал) из гаражных плит (как построить цоколь (подвал) из гаражных плит)
Страница 1 из 11
Поиск: