Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительные и отделочные материалы » Строительные материалы опасные для жизни и здоровья (На примере центра "Зимняя вишня")
Строительные материалы опасные для жизни и здоровья
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Награды: 11
Репутация: 10
 

Если бы не опасные строительные материалы люди в "Зимней вишне" могли бы спастись



Очень много дискуссий и сообщений на строительных форумах по поводу применения строительных материалов которые или сифонят фенолом или легко вспыхивают, или при горении выделяют такое количества газа, что люди не успевают выбежать на улицу и гибнут от дыма.

После последнего трагического события в ТЦ "Зимняя вишня", в разных ветках форума начали обсуждать эту тему. Потому мы переносим в эту ветку сообщения по опасным строительным материалам, что бы хотя бы часть этих сообщений были в одном месте и человек который ищет для своего дома безопасные материалы мог прочитать эту ветку т сделать для себя выводы.

Ранее эта обсуждалось вот в этой теме по компании "Радослав-Вымпел" стоящий свои дома из металла и пенопласта который может потенциально представлять опасность из-за выделяемого газа при горении.

Один из первых опасных материалов - поролон.

Из публикации МК:
Цитата
О том, что первой гореть начала куча поролоновых кубиков, заявляли и многочисленные свидетели. Сегодня источники в МЧС говорили и о параллельной версии: мог заискрить силовой кабель в скрытой полости между 3 и 4 этажами. Как бы то ни было, пластиковые аттракционы и отделочные материалы запылали, источая ядовитый дым...

Вот видео эксперимент МК с тем самым материалом из кубиков


Вот здесь еще немного видео снятого вовремя пожара теми кто выбирался наружу. Люди пытаются выбить запертую наглухо дверь чтобы выбраться из ТЦ.
Прикрепления: 6632894.png(311.7 Kb) · 3801828.png(214.0 Kb) · 7866628.png(207.2 Kb)

Еще не строитель, только учусь
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Вроде бы со времён "Хромой лошади" прошло много времени, но в России за 10 лет может измениться всё, а за 100 лет - ничего. По записи видеокамер от начала пожара до полного задымления помещений ТЦ "Зимняя вишня" прошло около 20 секунд, что не даёт время не только на эвакуацию, но даже на оценку опасности. Это какая должна быть скорость воспламенения и распространения пламени у отделочных материалов, применявшихся в ТЦ? Судя по чёрному дыму, который шёл из окон ТЦ, так горят полимеры, и особенно вспененные полимеры. Значит,такие полимеры в отделке были, и их было много.

Когда падает башенный кран - по всей стране начинают проверять краны, взрываются газовые баллоны - начинают проверять газ.  Поскольку универмаги и крупные торговые центры являются субъектами "малого бизнеса" gentleman   проверки соблюдения противопожарного режима могут проводиться там не чаще чем 1 раз в 3 года. При этом план проверок заранее размещается в интернете на всеобщее обозрение. deal . В случае, если поступит жалоба на нарушение норм пожарной безопасности, пожнадзор может провести внеплановую проверку, но обязательно предупредив предпринимателя за сутки до начала проверки. gossip 

Сейчас проверяют торговые центры. У нас в городе тоже такие рейды проходят. Для большей торжественности в группу проверяющих включили журналистов с телекамерами. МЧС выделило ПАЗик, в этот ПАЗик загрузили журналистов и поехали проверять. Но, неуспев доехать до места, в ПАЗике замкнуло электропроводку и автобус загорелся. Журналистов высадили, водитель - сотрудник МЧС применяя огнетушитель героически ликвидировал возгорание. Эта новость попала не только на федеральные телеканалы, даже на Украине передали о таком событии.



Однако в украинских новостях содержится неточность - проверку не отменили, заменили автобус и всё же доехали до места проведения проверки. В крупном универмаге осмотрели эвакуационные выходы, которые оказались закрыты на врезные замки, в эвакуационных путях нашли одиноко стоящий деревянный шкаф. Нажали на кнопку-извещатель о пожаре. Прозвучало речевое сообщение о пожаре и эвакуации. На сообщение о пожаре посетители универмага продолжили невозмутимо стоять в очередях в кассы и совершать покупки. За такую активную эвакуацию и закрытые выходы  "малому бизнесу" выписали штрафов на сумму 200000 рублей.

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Судя по чёрному дыму, который шёл из окон ТЦ, так горят полимеры, и особенно вспененные полимеры.
Тоже наверное и сертификаты имелись, как без них. При желании можно и бензин оформить как слабогорючее вещество.
Сообщение отредактировал baranod89 - Четверг, 29.03.2018, 21:14

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата baranod89 ()
При желании можно и бензин оформить как слабогорючее вещество

Ага, самозатухающее вещество... Затухает сразу после полного выгорания.

Ликвидировать частную пожарно-сертификационную экспертизу!  Ввести правило - в общественное здание только материалы НГ, в многоквартирный дом НГ или Г1, а не по пределам огнестойкости "строительной конструкции", когда прячут пенопласт за гипсокартоном. Создать 10-20 государственных центров пожарной сертификации стройматериалов. На всю Россию 20 центров хватит. И контроль будет, и авторитет у органов сертификации.

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1357
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата SIDOROFF ()
Судя по чёрному дыму, который шёл из окон ТЦ, так горят полимеры, и особенно вспененные полимеры. Значит,такие полимеры в отделке были, и их было много.
Чудовищно! Ясно, что в этом думу не выжить. Уверена, что тот же ППС там присутствовал. А Родославцы свои панели продолжают хвалить.
 Мы всей семьёй иной раз бываем по выходным в подобном центре: дети на платной площадке, родители в кафе. Теперь подобные выходы - табу! Причём путей к эвакуации почти нет, я как архитектор проанализировала наш ближайший центр, там есть большой атриум со вторым светом, случись чего - всё прыгать будут прямо в атриум, а пожарные лестницы расположены так, что и не поймёшь что это лестницы и детские площадки, батуты, карусели и т.д. расположены вообще без вариантов отступления!  surprised
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата корсар ()
По сути там нечему гореть. А вот арендаторы -  это другое дело. Именно они заполняют пространство ТРЦ всевозможными горючими материалами.
Ах арендаторы...









Фотографии взяты с сайта: https://meduza.io/feature....ografii
Сообщение отредактировал baranod89 - Пятница, 30.03.2018, 10:09
Прикрепления: 4002180.jpg(406.3 Kb) · 0416358.jpg(226.2 Kb) · 3807212.jpg(202.9 Kb) · 7364840.jpg(186.1 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата корсар ()
А я бы задавал вопросы товарищам, чьи красные печати стоят под этими проектами.
Вот как раз в Кемерово уже начали их задавать.

Прикрепления: 5450746.jpg(111.2 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата корсар ()
Странная ситуация с этим пожаром

Что тут странного? Всё закономерно и предсказуемо.

Цитата корсар ()
95% несчастных случаев, это человеческая безалаберность

Этот пожар, как и другие которые уже были, и которые в данную минуту только проектируются и согласовываются - никак не могут считаться несчастными случаями, или элементом случайности. Несчастный случай - это когда рабочий руку засунул в станок, или упал в миксер, да и в этих случаях основная причина - игнорирование требований ТБ по охране труда.  Пожары в "Хромой лошади" и "Зимней вишне" были заложены на этапе проектирования, когда было принято решение о применении легкосгораемых материалов. Сейчас одна из  версий - возникновение очага в пустотах конструкций между этажами рядом с "батутным центром". Если подтвердится - это скорее всего замыкание или перегрузка электропроводки, неисправность теплового или холодильного оборудования. Какой же это несчастный случай? Это или неправильное проектирование или неправильная эксплуатация, т.е прямое нарушение строительных и эксплуатационных норм и правил. Юридически трактуется как халатность, повлекшая тяжёлые последствия.

Цитата корсар ()
Не может быть, чтобы ТРЦ строили иначе. И там и там собственник, заинтересованный в качестве строительства. Сторонний технадзор, без вариантов, был. Не думаю, что строили с нарушениями

Большинство торговых центров переоборудованы из заводов и фабрик. А предпринимателя интересует извлечение прибыли, которая многократно окупает и строительство и возможные последствия от пожара. Конкретно от ТЦ "Зимняя вишня" - его собственник живёт далеко-далеко на тёплом побережье, а руководит нанятый управляющий, который и пойдёт в тюрьму как главный злоумышленник.

Заместитель губернатора Кемеровской области Владимир Чернов отметил, что в центре были нарушения пожарной безопасности. Пожарные выходы были заблокированы. Также не сработали пожарная сигнализация, системы пожаротушения и дымоудаления. Главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев заявил, что ТРК «Зимняя вишня» при введении в эксплуатацию в 2013 году не получил согласования МЧС из-за несоответствия требованиям пожарной безопасности, а в дальнейшем проверки ТРК не проводились в связи с надзорными каникулами для малого бизнеса.

По результатам вчерашних проверок во Владимирских торговых центрах, МЧС не выявило ни одного детского развлекательного центра, где отсутствовали бы нарушения норм пожарной безопасности. Это факт.

Цитата корсар ()
А вот арендаторы - это другое дело. Именно они заполняют пространство

Какие нехорошие арендаторы! В тайне от руководства ТЦ расположили рядом с детским центром баню на дровах...

На четвёртом этаже ТЦ "Зимняя вишня"а находился кинотеатр, который включал в себя 3 кинозала на 542 места . На том же этаже находился детский развлекательный центр с аттракционами, автодромом, игровым лабиринтом и катком, кафе-бар, бильярдная, фитнес-клуб , включавший тренажёрный зал, двадцатиметровый бассейн и многочисленные сауны (русские дровяные бани, финские сауны и турецкую парную)





Цитата корсар ()
По сути там нечему гореть

Первый пожар в здании, где сейчас расположен ТЦ "Зимняя вишня" произошёл в далёком 2003 году, тогда в результате пожара обрушилась кровля. В 2013 году случился второй пожар, погиб один человек. При третьем, и на этот раз последнем, пожаре площадь пожара составила 1600 м2, время открытого горения 7 часов.

Сообщение отредактировал SIDOROFF - Пятница, 30.03.2018, 15:38
Прикрепления: 2866581.jpg(273.2 Kb) · 6505003.jpg(204.9 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Первый пожар в здании, где сейчас расположен ТЦ "Зимняя вишня" произошёл в далёком 2003 году,
Эта фотография фабрики наверное была сделана еще до пожара.



Вот бы и реконструировали ее как фабрику, тогда таких  последствий не было.
И конфеты нормальные были и ничего так не горело.



А это видимо начало строительства, виден еще старый тройллейбус.



А сейчас планируют еще рядом такой бизнес центр построить.

Сообщение отредактировал baranod89 - Суббота, 31.03.2018, 00:43
Прикрепления: 4604105.jpg(195.2 Kb) · 2994473.jpg(119.6 Kb) · 7249081.jpg(103.6 Kb) · 6776988.png(1.18 Mb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Заметил на видео, что местами применялся вот такой экструдированный пенополистирол, в ряд ли он самозатухающий.



Сообщение отредактировал baranod89 - Суббота, 31.03.2018, 00:10
Прикрепления: 4389015.jpg(127.5 Kb) · 1269926.jpg(172.2 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Награды: 11
Репутация: 10
 
Цитата baranod89 ()
вот такой экструдированный пенополистирол, в ряд ли он самозатухающий.
 По возможности попробуем его пожечь и покажем результат.

Еще не строитель, только учусь
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
По возможности попробуем его пожечь и покажем результат.

В этом ролике присутствует горение именно этой марки утеплителя, но поскольку видео не совсем об этом, можно попросить модератора вырезать необходимый фрагмент.



Сообщение отредактировал baranod89 - Суббота, 31.03.2018, 15:19
Прикрепления: 9778612.jpg(50.5 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Награды: 11
Репутация: 10
 
Цитата baranod89 ()
В этом ролике присутствует горение именно этой марки утеплител

Из видео лично я сделал вывод, что если рядом будет материал поддерживающий постоянное горение, то этот прессованный пенопласт (в данном случае это Carbon от Технониколь, хотя наверно не важно какой марки, у всех одинаковые характеристики) будет гореть и выделять очень много угарного газа.

Судя по цвету дыма, как раз примерно такой газ резко заполонил торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерово.

В пожароопасных местах это применять наверно нельзя.


Цитата
В «красном зале» шёл мультфильм. Когда там узнали о пожаре, было уже поздно — буквально через 13 секунд коридор окутал густой дым.
 
От этого черного дыма и погибли люди. Дым распространялся с очень высокой скоростью,  даже из частного дома можно не успеть выбежать, с такой скоростью распространения дыма, не говоря про большой торговый центр где сложная и запутанная система коридоров.

Еще не строитель, только учусь
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
Судя по цвету дыма, как раз примерно такой газ резко заполонил торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерово. В пожароопасных местах это применять наверно нельзя.
Этот вид утеплителя можно применять для утепления фундаментов, а также он применяется под стяжки и т.п., где нет открытого доступа, где он глухо закрыт слоем негорючего материала бетона, кирпича и т.д.
Но применять его на вентилируемом фасаде, это заранее спланированное преступление!

Добавлено (31.03.2018, 15:26)
---------------------------------------------
Цитата Oleg7777 ()
что если рядом будет материал поддерживающий постоянное горение
Да прекрасно он горит и так, а с тягой под фасадом это огневая турбодинамическая труба.

Добавлено (31.03.2018, 21:01)
---------------------------------------------
О том, как происходила реконструкция рассказал председатель Кемеровской региональной организации Союза архитекторов России Сергей ЗЫКОВ.
- Я знаю, что проектирование торгового центра велось в две стадии: непосредственно стадия разработки проектной документации, которая прошла экспертизу, и разработка рабочей документации, по которой здание строилось и принималось в эксплуатацию. А потом оно эксплуатировалось на протяжении остального времени. В процессе эксплуатации могли быть перестройки, увеличение торговой площади, то есть сокращение площадей и коридоров. Теоретически это было возможно. На момент прохождения проектной экспертизы обязательно рассматривались все вопросы пожарной безопасности, то есть должны были быть выполнены все требования, которые предъявляются к проектной документации. Насчет качества экспертизы сказать ничего не могу... В процессе строительства могли быть изменения и отклонения от согласованного проекта, материалы могли заменить на горючие. Это просто наша практика, когда материалы меняются на более дешевые, фальсифицируются сертификаты на эти материалы. Могли быть просто сокращены эвакуационные выходы и проходы за счет коммерческой площади. И еще один важный момент из нашей нынешней строительной практики: не обязательно должен быть авторский надзор со стороны проектировщика. Это оставляется на усмотрение заказчика, который может заключить договор об авторском надзоре, а может и не заключать. И еще: проектировать может один проектировщик, рабочую документацию — другой, за строительством от проектировщиков может вообще никто не наблюдать. Ведь введение проекта в эксплуатацию возможно без подписи главного архитектора проекта. Отсюда эти все последствия...
- Кто проводил экспертизу проектной документации?
- Вообще есть у нас в стране есть государственная экспертиза, и негосударственная, то есть определенные компании имеют лицензию и допуск на проведение подобной экспертизы. В данном случае, насколько я знаю, проверку документации проводила наша государственная экспертиза по Кемеровской области.
- К союзу архитекторов обращались по поводу этого проекта?
- Нет, мы к нему отношения не имеем, и я тоже не в курсе.
- Говорили, что в кондитерской фабрике надстроили этаж. Вы знаете детали, что еще изменили?
- Кондитерская фабрика была ниже по этажности, и она была надстроена. И кажется, фасад здания был расширен, то есть оно стало шире. Я одно могу сказать: раз проект прошел экспертизу, то я надеюсь, что он должен соответствовать всем необходиым строительным требованиям, в том числе и противопожарным. Надстройка, реконструкция, расширение — это возможно, но это должно соответствовать нормам и требованиям. Но отклонения от согласованного проекта могли быть на каждом этапе. Этого не должно быть, но на практике так происходит.
- А рабочая документация, непосредственно по которой строится здание, тоже проходит экспертизу?
- Нет, это уже по желанию заказчика. Достаточно стадии проектной экспертизы.

Добавлено (31.03.2018, 22:36)
---------------------------------------------
— Как и из каких материалов строят российские торговые центры?
— При строительстве торговых центров вроде «Зимней вишни» используются материалы, которые могут представлять опасность в случае горения. Однако они применяются с расчетом на то, что будет работать система пожаротушения, которая компенсирует возможный вред. Согласно законодательству, каждый материал, используемый при строительстве, должен иметь сертификат пожарной безопасности. Но на практике такие сертификаты есть не у всех застройщиков.
— То есть закон можно обойти?
— При строительстве во главу угла поставлен принцип — построить и открыть как можно быстрее, чтобы как можно быстрее начать извлекать из объекта прибыль. Это не секрет, именно поэтому торговые центры часто открываются еще до полного завершения работ — это называется техническое открытие. Практически все известные мне торговые центры открывались так. При этом часто здание и системы сдают с замечаниями, которые приличные компании устраняют уже в процессе работы. Это всегда решение собственников торгового центра, потому что государственная роль в контроле строительства и приемке готового здания — минимальна: большинство строительных работ не лицензируются, МЧС не участвует в приемке противопожарных систем. Такова практика рынка торговых центров.
— Нарушения при строительстве могли остаться не выявленными еще по каким-то причинам?
— Насколько я знаю, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» был построен в тот момент, когда не требовалось заключения по безопасности от МЧС, и вся ответственность лежала на строителях, а также на собственнике здания и строительном надзоре, которые принимали объект. Кроме того, в течение трех лет после ввода в эксплуатацию надзорные органы не имели права проверять учреждение, если не было жалоб. (Позднее, в 2015 году, Владимир Путин подписал указ о трехлетних надзорных каникулах для малого бизнеса, из-за чего запланированная на 2016 год проверка ТЦ, зарегистрированного как малый бизнес, была перенесена — прим. ТД).
— Какие противопожарные системы должны быть установлены в таком большом торговом центре?
— Торгово-развлекательный центр — это объект массового пребывания людей, в нем должны быть установлены системы обнаружения возгорания, извещения о ЧП и пожаротушения. Судя по тому, что уже известно о пожаре в «Зимней вишне», системы были неисправны: они включаются при срабатывании даже двух датчиков дыма, начинается эвакуация. Посетителей должны были предупредить по громкой связи, общеобменная вентиляция, лифты и эскалаторы — отключиться, двери на эвакуационных выходах — разблокироваться. Ничего из этого не произошло.
— Насколько существенных затрат требует поддержание системы в рабочем состоянии?
— Обслуживание всех этих систем стоит порядка 500-600 тысяч рублей в месяц, что не является значительной суммой для собственника объекта, но не все это понимают. Вероятно, были допущены нарушения во время монтажа этих систем, или их не обслуживали по требованиям.
Сообщение отредактировал baranod89 - Суббота, 31.03.2018, 22:38

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
корсар
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 206
Награды: 1
Репутация: 0
 
Посмотрел репортаж. Что я увидел? Практически везде стандартная конструкция; металлокаркас, вата, гипсокартон. На 1,48 мин. даже стандартная шпаклёвка саморезов видна. В кинозалах выгорело всё, но и там торчат лоскуты ваты и остаток гипса даже сохранился. Горела, скорее всего, мебель, драпировка, акустика и т.д. Самое интересное, на мой взгляд, на 24-й минуте. Там показаны двутавры прослабленные температурой. И что говорит об этом сотрудник следственного комитета? А он говорит, что в этом месте были мебельные магазины. То, о чём я и говорил выше, что бОльшую  опасность представляют именно арендаторы со своими товарами. Но от этого никуда не деться. Не думаю, что эффект был бы другим, если бы на месте мебельных магазинов оказался парфюмерный салон, к примеру.  Весь фасад, по крайней мере открытый, это классический вентфасад с заполнением ватой. Да, в одном месте явно утеплено ЭППСом, но это скорее исключение и на общую картину вряд ли этот фрагмент способен фатально повлиять.
  А вот по поводу человеческой безалаберности бросилось в глаза то, что все журналисты без касок. То есть мы расследуем одну трагедию и тут же нарушаем элементарную технику безопасности. А наверху огромное количество всевозможного крепежа, конструкций прослабленных пожаром. Что сказать на это? Молодцы! Вот вся страна так и живёт. Чему мы так каждый раз удивляемся?
 Думаю, что ввиду диссонанса, который вызвала эта тема лучше подождать выводов следственного комитета. Понятно же, что сейчас будут появляться всевозможные вбросы, всевозможные фейки. Не стоит пока второпях судить о причинах пожара и о причинах такого количества жертв. Сейчас все причастные к этому ТРЦ будут пытаться найти стрелочника, поэтому только СК по идее должен огласить имя реального виновника.

Добавлено (01.04.2018, 00:04)
---------------------------------------------

Цитата baranod89 ()
— Насколько существенных затрат требует поддержание системы в рабочем состоянии?— Обслуживание всех этих систем стоит порядка 500-600 тысяч рублей в месяц
 И действительно, такая мелочь! Интересно, а из каких таких затрат сложилась эта прям пустяковая сумма? Обслуживающие товарищи не одурели слегка? Может, причина того, что пожарка не работала именно в непомерном аппетите обслуживающих? Причин, конечно, много, но одна из них и эта.
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата корсар ()
А он говорит, что в этом месте были мебельные магазины.
Это как раз бывший мебельный магазин на третьем этаже.



Но мне кажется, что вот такой набор предметов в ряд ли бы смогли создать температуру близкую к началу плавления стали в одиночку, а это в среднем 1200-1300 градусов.



Речь можно вести скорее всего о комплексном и весьма обширном источнике горения в целом.
Прикрепления: 9821732.jpg(1.55 Mb) · 1329524.jpg(173.4 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
корсар
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 206
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата baranod89 ()
Это как раз бывший мебельный магазин на третьем этаже.
Как и писал в первом своём посте в другой ветке, что странный какой-то пожар. Вы правы, что мебели явно маловато, чтобы создать доменную температуру. Но в то же время увеличьте фото и разглядите стены. Это отбеленные заводские конструкции. В них гореть вообще нечему. Что создало температуру плавления металла, для меня загадка?

Добавлено (01.04.2018, 01:27)
---------------------------------------------
Кстати, вам не кажется странным, что мощная стойка оплавлена, а двух миллиметровый профлист кровли жив и невредим.

baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата корсар ()
Кстати, вам не кажется странным, что мощная стойка оплавлена, а двух миллиметровый профлист кровли жив и невредим.
Вообще, по скорости распространения огня и его силе, такое впечатление, что по венткоробам было запущено горючее .вещество.

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
корсар
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 206
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата baranod89 ()
Вообще, по скорости распространения огня и его силе, такое впечатление, что по венткоробам было запущено горючее .вещество.
Трудно что-то сказать. Много странного, на мой взгляд, в самом распространении огня. Огромная роль расхлябанности, что сотрудников ТРЦ, что МЧСовцев. Надо подождать выводов СК, если они в состоянии их сделать грамотно.
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата корсар ()
Надо подождать выводов СК, если они в состоянии их сделать грамотно.

Нисколько не сомневаюсь в их грамотности, только вот что мы узнаем из этого?
Сообщение отредактировал baranod89 - Воскресенье, 01.04.2018, 13:10

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
корсар
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 206
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата корсар ()
Много странного, на мой взгляд, в самом распространении огня

Но с другой стороны, как-то раз принимал участие в тушении пожара в Ростовской области. Ситуация банальная, скорее всего пацаны подожгли сухую траву. От травы загорелся забор, от забора теплица, от теплицы буквально чуть-чуть не загорелся основной дом. Если бы не приехали пожарники , то нам бы вряд ли удалось бы затушить огонь и его распространение. Казалось бы, а чему там гореть? Ну, забор. Ну, теплица не большая. Но огонь распространялся так быстро, что мы не успевали тушить новые очаги.
  Ситуации вроде бы и разные, но при достаточном количестве кислорода и предметов горения огонь распространяется очень быстро во всех случаях. Думаю, что в итоге виновными будут те, кто отвечал за исправность систем пожаротушения. Но и причину возникновения открытого огня хотелось бы понять. И причину задымления буквально за секунды.
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Четыре минуты вырезанные из первого видео о начале пожара.



Добавлено (02.04.2018, 10:20)
---------------------------------------------
Цитата корсар ()
Огромная роль расхлябанности, что сотрудников ТРЦ, что МЧСовцев. Надо подождать выводов СК
Зато у нас ракеты и балет у нас на высоте!



Добавлено (02.04.2018, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата корсар ()
Что создало температуру плавления металла, для меня загадка?
Кто ни будь заметил сплинкерную или какую другую систему пожаротушения в помещении детского развлекательного центра? Гидрантов и огнетушителей я тоже не увидел, а гореть то нашлось чему:

Сообщение отредактировал baranod89 - Понедельник, 02.04.2018, 13:08

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1357
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата baranod89 ()
Кто ни будь заметил сплинкерную или какую другую систему пожаротушения в помещении детского развлекательного центра? Гидрантов и огнетушителей я тоже не увидел
Похоже на то, что системы пожаротушения там не было вообще. Человек не знающий что это такое их вообще не заметит, но я очень  внимательно смотрела видео, переодически останавливая, где надо, на 6,10 минуте на потолке появилось нечто напоминающее датчики дыма, но не уверена что это они, в коммерческих помещениях они должны быть другого диаметра. А должна была увидеть целую сеть  водопроводных труб со сплинкерами, установленными распылителями воды либо вниз головками, либо вверх, но этого там НЕТ!!! Чудовищная преступная халатность и владельцев здания, и руководства здания, и администрации города!
Цитата baranod89 ()
а гореть то нашлось чему:
Не то слово, вокруг сплошной токсичный пластик, одни мягкие диванчики из ППС и ППУ всё вокруг переплюнут...
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2269
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата корсар ()
Да, в одном месте явно утеплено ЭППСом, но это скорее исключение и на общую картину вряд ли этот фрагмент способен фатально повлиять.
И еще этот же утеплитель из экструдированного пенополистирола оказался разбросанным на аварийной пожарной лестнице, попавший в кадр в момент вышибания закрытой двери.





А на этом фрагменте видно, как пожарник что то делает с воспламененной панелью этого пенополистирола. Загадка, не правда ли, по всей эвакуационной лестнице разбросаны горящие листы ЭППС!

Сообщение отредактировал baranod89 - Понедельник, 02.04.2018, 16:48
Прикрепления: 6894261.jpg(84.8 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1357
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата baranod89 ()
А на этом фрагменте видно, как пожарник что то делает с воспламененной панелью этого пенополистирола. Загадка, не правда ли, по всей эвакуационной лестнице разбросаны горящие листы ЭППС!
Бред какой-то! А почему товарищ в белой каске и даже похоже в противогазе не помогает дверь ломать?

"А был ли мальчик?" ( М.Горький "Жизнь Клима Самгина")
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительные и отделочные материалы » Строительные материалы опасные для жизни и здоровья (На примере центра "Зимняя вишня")
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: