Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 1 из 1
  • 1
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительные и отделочные материалы » Теплоизоляция, гидроизоляция, плёнки, мембраны » Базальтовый утеплитель - недостатки минеральной ваты (Что выбрать базальтовую или минеральную вату?)
Базальтовый утеплитель - недостатки минеральной ваты
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 11
Репутация: 10
 

Минеральная вата из базальта


Смотрите на видео про недостатки каменной ваты:
 

Даже если мы посмотрим на оборотную сторону  гигиенического сертификата базальтовой ваты, она же каменная вата, мы увидим целый список вредных летучих веществ, которые содержит этот утеплитель. При этом мы все должны понимать, что гигиенический сертификат не всегда отражает весь состав. Поэтому базальтовый утеплитель назвать - экологичным, к сожалению нельзя и этому заявленному производителями преимуществу нет подтверждения.

Еще не строитель, только учусь
vlpdimirsharipov
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
 
Ну во первых на утеплителе не нужно экономить и покупать самый дешевый, который произведен в непонятных условиях, это раз. Берите базальтовую вату у известного производителя.
Если строите сами, то соблюдайте меры безопасности во время работы - перчатки на руки, маску на лицо, это два.
Ну и используйте утеплитель по назначению, наволочку им, я думаю, набивать не стоит, а находясь внутри стены он совершенно безопасен, это три. И будет вам счастье biggrin
Dedmoroz
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
 
Сгустил он краски черезчур. Каменная вата нормальный утеплитель, при работе лучше чем стеклянная. В стене утеплитель полностью закрыт, поэтому контакт с ним при жизни в доме сведен к нулю
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 11
Репутация: 10
 
По утеплителю кнауф прочитал что они делают один из видов утеплителя с использованием бараньей шерсти и такой утеплитель совершено без фенолов и прочей химии и живёт очень долго.


Кто либо юзал в реальности этот утеплитель?

Еще не строитель, только учусь
Paramon
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
 
Сталкивался с этим утеплителем. действительно качественный и экологичный, на ощупь приятный, как баранья шерсть. Но есть одно больше но... людям с аллергией на шерсть его использовать категорически не рекомендуется, иначе будет вечный раздражитель и аллерген в доме...
seriyvolk
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
 
Прочитал, что у всей каменной ваты есть очень большой недостаток, она со временем может вызвать онкологию. Кто что может сказать по этому поводу? Я вот теперь опасаюсь ее для утепления дома использовать. Все-таки за городом хочется максимальной экологии, а не ходить под риском заболеть из-за химии в стенах дом. 
Если каменная вата на самом дела так опасна, то  чем тогда дом утеплять?
Nikitatam
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата seriyvolk ()
у всей каменной ваты есть очень большой недостаток, она со временем может вызвать онкологию.

Каменная вата один из самых популярных утеплителей. Используется  очень многими при строительстве частных домов. Получается его использовать опасно? А результаты исследований есть? Одно дело голословно заявить что каменная вата вызывает онкологию, другое дело предоставить результаты исследований с доказательствами.
Sokol
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
 
В минеральной вате связующим веществом является смола,  выделяющая фенол и формальдегид. А это же сильные яды. Вызывают множество заболеваний и онкологию в том числе.  Видел где-то результаты исследований,  минеральная вата по ним ежечасно выделяет 0,02 мг формальдегида  на каждый 1 кв.м  поверхности плиты.
А предельно допустимая концентрация формальдегида определена как  0,05 мг/м³ .

Если учесть, что в домах и так  бывает полно мебели из  ДСП, которая также выделяет формальдегид, то если утеплять дом минеральной ватой, этот предел будет превышен в несколько раз.

Для себя решил, что никакой минеральной ваты. Буду подбирать другой более безвредный утеплитель для дома. Например есть же еще утеплители на основе натуральной шерсти (выше про них писали) или та же эковата.  Она на основе целлюлозы, так что натуральная.
Сообщение отредактировал Sokol - Пятница, 24.06.2016, 17:08
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 11
Репутация: 10
 
Цитата Sokol ()
Видел где-то результаты исследований,  минеральная вата по ним ежечасно выделяет 0,02 мг формальдегида  на каждый 1 кв.м
 Да есть такое исследование, издано в 2002 году, во Франции, международным агентством по изучению рака всемирной организацией здравоохранения. Если кто читает по английски то заберите исследование тут

Выдержка из оригинала исследования:

SUMMARY OF DATA REPORTED AND EVALUATION

Overall evaluation

Special-purpose glass fibres such as E-glass and ‘475’ glass fibres are possiblycarcinogenic to humans (Group 2B).
Refractory ceramic fibres are possibly carcinogenic to humans (Group 2B).
Insulation glass wool, continuous glass filament, rock (stone) wool and slag wool
are not classifiable as to their carcinogenicity to humans (Group 3).
The Working Group elected not to make an overall evaluation of the newly developed
fibres designed to be less biopersistent such as the alkaline earth silicate or highalumina,
low-silica wools. This decision was made in part because no human data were
available, although such fibres that have been tested appear to have low carcinogenic
potential in experimental animals, and because the Working Group had difficulty in
categorizing these fibres into meaningful groups based on chemical composition.

Еще не строитель, только учусь
Zevs$$$
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
 
Слушайте, но ведь уже столько десятилетий все утепляли дома сначала стекловатой, сейчас каменной ватой. И мебель из ДСП в квартирах повсеместно.  Но повальной заболеваемости от этого что-то не обнаружено.  Сгустили краски чтобы людей пугать. Так на каждый материал наговорить можно. Фрукты-овощи  тоже куда не ткни с пестицидами. И ничего, отравлений повальных тоже нет.
Nikitatam
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 0
 
Oleg7777,  спасибо конечно, что выложили информацию по исследованиям мин.ваты, но я в английском не силен настолько, чтобы разобраться в сути. Понимаю только, что действительно пишут про каменную вату и стекловату.  Хотелось все же на русском языке почитать.
Sokol
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Zevs$$$ ()
Слушайте, но ведь уже столько десятилетий все утепляли дома сначала стекловатой, сейчас каменной ватой. И мебель из ДСП в квартирах повсеместно.  Но повальной заболеваемости от этого что-то не обнаружено.  Сгустили краски чтобы людей пугать.

А вы откуда знаете, есть повальная заболеваемость среди тех, кто дома ватой утеплял или нет? Вам статистику предоставили?
А по поводу отравлений пестицидами тоже есть статистика?
Вы бы лучше не писали просто так, без подтверждений.
И если вам все равно, можете утеплять дом стекловатой и есть овощи с пестицидами. А я уж лучше перестрахуюсь.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Награды: 30
Репутация: 1
 
В том Лионе проводили огромное исследование по поводу вредности ват, базальтовой, стеклянной и еще двух в наших широтах не встречающихся.
Заказчиком был американский профсоюз работников заводов производителей этих ват, хотели получать больше за вредность производства, более серьезные СИЗ, и повышенную страховку в связи с рисками.
То есть исследование было ангажировано именно доказать что вата вызывает рак.
Был зверски замучан целый зоопарк, мыши, крысы, хомяки, пара мне неизвестных зверей, вомбаты и еще там кто то.
Все звери постоянно жили, ели, пили спали во взвеси из ватной пыли, и кругом у них была вата.
Результат один, что бы вата вызывала рак, ее надо есть. Тогда рак кишечника вам обеспечен.
Никаких других отклонений от тестовой группы, которая жила, еда и пила без ваты - не обнаружено. Раком они болели с той же вероятностью.
Давно уже точку над этим вопросом поставили же.
По русски обязательно? А в Гугл переводчике всех забанили уже?
У нас нет ни одной организации что может достоверно провести исследования подобного уровня.

Так что все разговоры что минеральная вата вызывает рак - это чистый черный пиар производителей других видов утеплителей.
Не ведитесь.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Sokol
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
По русски обязательно? А в Гугл переводчике всех забанили уже?
Не забанили, но он обычно переводит так, что я большую часть вообще понять не могу. А так как текст по исследованию ваты к тому же  не художественный, то  перевод будет еще сложнее  понять правильно. Например вот, перевел через Гугл переводчик текст по исследованию, который выше привел Oleg7777:

РЕЗЮМЕ ДАННЫХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ И ОЦЕНКИ
Общая оценка
Специальные стеклянные волокна: такие как Е-стекла и '475' стекловолокна являются possiblycarcinogenic для человека (Группа 2B).
Огнеупорные керамические волокна, возможно, канцерогенным для человека (Группа 2B).
Изоляция из стекловаты, непрерывное стекло нити, камень (камень) шерсти и шлаковой ваты
не классифицируемые как канцерогенные для человека их (группа 3).
Рабочая группа решила не дать общую оценку недавно разработанных
Волокна разработаны, чтобы быть менее biopersistent: такие, как щелочной силикат земли или highalumina,
низким кремнезема вату. Это решение, которое сделано отчасти потому, что никакие человеческие данные не были
в наличии, хотя исследованные волокна thathave были протестированы и по всей видимости, имеют низкую канцерогенными
Потенциал у экспериментальных животных, а потому, что Рабочая группа имела трудности в
категоризации тезис волокна в значимые группы на основе химического состава.


В одном предложении говорится, что возможно  канцерогенно для человека, а в другом, что нет, в третьем низко канцерогенны.  Я не понял смысл до конца. Что к чему относится и несет ли вред человеку. Поэтому хотелось бы прочитать на русском текст переведенный специалистом, чтобы все понять правильно.

Цитата RUSFRAMER ()
У нас нет ни одной организации что может достоверно провести исследования подобного уровня
Печально, что нет.
Airsfark
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Sokol ()
Поэтому хотелось бы прочитать на русском текст переведенный специалистом, чтобы все понять правильно.
А чем вас не устроило то, что RUSFRAMER выше написал? Про результаты исследования, но не перевод, а кратко своими словами.  
Цитата RUSFRAMER ()
В том Лионе проводили огромное исследование по поводу вредности ват, базальтовой, стеклянной и еще двух в наших широтах не встречающихся.Заказчиком был американский профсоюз работников заводов производителей этих ват, хотели получать больше за вредность производства, более серьезные СИЗ, и повышенную страховку в связи с рисками.
Вот начало сообщения. Просто  поднимитесь до сообщения № 13 и прочитайте. По моему там все ясно сказано, что исследования прошли и чтобы вата вызвала рак, ее надо есть. По другому рак не вызывает. Поэтому, если вы ее есть не собираетесь, то утепляйтесь спокойно.
Optimus
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Airsfark ()
Поэтому, если вы ее есть не собираетесь, то утепляйтесь спокойно.
Вот именно, есть вату не надо. В остальном (если не есть),  хороший утеплитель, меня устраивает. С базальтом в стенах в холод очень тепло, летом не  дает зажариться в доме. Воздух чистый, дышится легко, аллергии нет.  Всем особо недоверчивым советую продолжать дальше искать идеальный утеплитель.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Optimus ()
Всем особо недоверчивым советую продолжать дальше искать идеальный утеплитель.
а чего его искать, шелтер, холлофайбер, льноватины - более чем химически стабильны, если деньги есть (от 2х раз дороже базальта) - пусть платят да ставят, коли есть желание.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Optimus
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
а чего его искать, шелтер, холлофайбер, льноватины - более чем химически стабильны, если деньги есть (от 2х раз дороже базальта) - пусть платят да ставят, коли есть желание.
Ну многие же стараются очень тщательно все изучить,  может и в том же шелтере вредность и неэкологичность найдут. А так конечно пускай платят в 2 раза больше, я же не  возражаю.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Optimus ()
может и в том же шелтере вредность и неэкологичность найдут.
Это вряд ли. Он из бытового применения пришел, а там нормативы по вредным веществам куда жестче чем в стройке.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Dedmoroz
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
 
Не понимаю, чего так с утеплителями мудрить. Ну в стене же. Не соприкасаются с человеком никак. Откуда люди берут что вредно может быть?  Вот и испытания вреда не показали. В комнатах же мебель из дсп стоит. Там формальдегиды, но что-то никто об этом не задумывается, а вот утеплителя боятся. странные какие-то.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Dedmoroz ()
странные какие-то.
 Не совсем, серьезным аллергикам с базальтом в стенах действительно сложно.. Какое то количество ватной пыли все равно как-то просачивается.. 
Им бы действительно лучше шелтер.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
seriyvolk
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Так что все разговоры что минеральная вата вызывает рак - это чистый черный пиар производителей других видов утеплителей.
Спасибо за подробный ответ))  А то столько слухов, что не знаешь верить или нет. Теперь понял, что не надо верить, ерунда. По английски читать свободно не могу, поэтому исследования вряд ли сам разобрал бы. Значит будем без страха за здоровье ватой утепляться)
Leoff201
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Не совсем, серьезным аллергикам с базальтом в стенах действительно сложно.. Какое то количество ватной пыли все равно как-то просачивается..

Интересно как оно просачивается, если на ватный утеплитель накладывают пароизоляцию, потом какой-нибудь гипсокартон, а сверху еще и чистовой отделкой все закрывают? 
Шелтер по цене кусается, так что не каждый его потянет, каркасники то все строят из экономии, если шиковать и применять экологичные материалы, то уж лучше построить дом из керамических блоков или  поризованного кирпича.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Leoff201 ()
Интересно как оно просачивается, если на ватный утеплитель накладывают пароизоляцию, потом какой-нибудь гипсокартон, а сверху еще и чистовой отделкой все закрывают?
  Вот поэтому я без особых проблем использую базальтовую вату. И не переживаю по этому поводу. Но аллергия эта такая штука - что тут лучше ПЕРЕ, чем НЕДО...
Цитата Leoff201 ()
Шелтер по цене кусается, так что не каждый его потянет, каркасники то все строят из экономии, если шиковать и применять экологичные материалы, то уж лучше построить дом из керамических блоков или  поризованного кирпича.Интересно!0

И там кровли все одно той же ватой утепляют.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Egor999
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
 
Перед зимой утеплили дом по полной. Взяли Изовер из кварца в рулонах и плитах. Колебаний особых не было, т.к. нам его порекомендовал мой хороший знакомый, имеющий отношение к стройке. И да, мы не раз сказали ему спасибо без дураков. Минвата понравилась ну буквально всем. Качество сразу видно, все сертификаты на экологию и не горючесть имеются, воды не боится. Тех. характеристики достойные, взять хоть теплопроводность 0,034. В монтаже легкая, удобная. Если надо разрезать – без проблем обычной ножовкой. Таскать плиты легко хоть на верхний этаж, мансарду или крышу. В каркас они садятся враспор и стоят без крепежа. Дом утеплили капитально и это уже сказывается в виде выгод. Именно, снижения платы за отопление на 30% за сентябрь. Впервые с таким нетерпением жду зиму:)
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительные и отделочные материалы » Теплоизоляция, гидроизоляция, плёнки, мембраны » Базальтовый утеплитель - недостатки минеральной ваты (Что выбрать базальтовую или минеральную вату?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: