Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
Страница 1 из 11
Строительный Форум » ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ » Инженерное энергосбережение » Инженерное энергосбережение » Воздух в качестве теплоизоляции
Воздух в качестве теплоизоляции
SSOTOPH
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 1
Репутация: 0
 
Сразу скажу, что идея не моя, нашел на просторах интернета. Но но идея мне очень понравилась

Итак, для конструкции дома используются  OSB-3 панели стандартного размера  + небольшие рейки из бруса. Т.е. берутся 2 панели и  по всему периметру соединяются рейками из бруса шириной 15 см и толщиной 5-15 см. И для соединения используется клей+ саморезы. Соединяться все должно очень герметично. Никаких утеплителей не используется, получается такая пустотелая панель с воздухом внутри и теплоизолятором в этом случае и служит воздух.
Сам процесс изготовления максимально прост.
Вот такая панель получается.


И вот так быстро буквально за 2 дня из этих панелей собирается дом.


Т.е. получается 2 этапа. Сначала делаем панели, потом собираем дом.
Ну еще фундамент для дома конечно нужен, но вопрос не в нем. Ну и внутренняя  и внешняя  отделка - покраска или обшивка стен, плюс покрытие крыши.
Хотя с внешней стороны можно все оставить как есть,  т.к. эти панели не боятся влаги.
Получается суперэкономичный домик на дачу.
Вот примерно так  так этот домик выглядит в готовом виде


Еще плюс, что со временем домик можно увеличить за счет изготовления и сборки еще 1-3 таких же модулей. Каждый модуль - отдельная комната.
Хотелось бы узнать мнение компетентных людей насколько жизнеспособен такой проект и если нет, то почему. Или может нужно что-то добавить -доработать?  Интересует именно теплоизоляционные свойства таких панелей. Сработают они без утеплителя?
Мне идея очень понравилась, но я в этом слабо разбираюсь, хотелось бы услышать мнение специалистов.
Сообщение отредактировал SSOTOPH - Четверг, 18.02.2016, 18:15
Прикрепления: 4454792.png(7Kb) · 7715410.jpeg(34Kb) · 0400527.jpg(45Kb)
ProHoJiy
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 0
 
SSOTOPH,  не будут такие панели теплыми и тепло держать не будут.  За счет чего? Согласен, что воздух лучший теплоизолятор. Поэтому все  утеплители  такие  легкие и воздушные. Но не забывайте о теплообмене! Например, чтобы тепловая энергия прошла через такой утеплитель как  минеральная вата насквозь,   она должна  сначала нагреть воздух до волокон, потом волокно, потом воздух между  волокон и т. д. В пустотелой панели такой физический процесс будет протекать очень быстро, т.к. там пусто и нагревать нечего.  Можно, конечно, сделать такую панель, как  из множества мелких сот, но вот зачем - не понятно.
Petrovich
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Согласен, чтобы  воздух был хорошим теплоизолятором нужно, чтобы внутри полости было из множество мельчайших камер. И чем меньше камера - тем лучше теплоизоляция. Конечно теплопроводность стенок этих камер тоже играет роль.
Есть еще  некоторое дополнение. Оно касается  лучевой составляющей теплопередачи. Это - отражающий слой, к примеру, фольга. Почитайте про фальгированные утеплители.
Echoman
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
 
SSOTOPH, не понятно зачем  изобретать велосипед, да еще и без колес???

Существуют разные утеплители. И их придумали не просто так. Например минеральная вата.  Но ее нельзя в такой сэндвич уложить. Есть напыляемый ППУ, есть обычный ППУ, есть ЭППС. И есть еще масса различных теплоизоляторов.   
Зачем пытаться городить непонятно что без особых представлений об успешности мероприятия, да еще потом в этом жить...???
Так вот, то что вы предлагаете - кастрированная СИП-панель, из которой вы зачем то вытащили пенополистирол. Без него эта панель работать не будет по любому!
sashsashaw
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 1
Репутация: 0
 
Даже мне, далеко не строителю такая идея кажется провальной.  Ну может быть где-нибудь в Австралии и можно жить в доме из таких панелей. Но уж никак не  в нашем холодном регионе.
Luchistiy
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
 
SSOTOPH, таким образом только летнюю беседку можно построить. Все правильно вам выше написали, без утеплителя один воздух теплоизолятором работать здесь не будет
Leokin
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
 
SSOTOPH, советую вам испробовать данную технологию на себе, пожить в этом домике зиму и  потом расскажите, было ли вам тепло и комфортно crazy
Kravec
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
 
Я тоже от строительства далека, но что-то сразу кажется что это все ерунда. Если нет утеплителя, то как воздух будет тепло держать, откуда он его возьмет??
SSOTOPH
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 1
Репутация: 0
 
Ну как всегда на всех форумах конечно нашлась куча противников без какого то конструктива, лишь бы разнести идею в пуз и прах... 

Цитата Petrovich ()
Согласен, чтобы  воздух был хорошим теплоизолятором нужно, чтобы внутри полости было из множество мельчайших камер. И чем меньше камера - тем лучше теплоизоляция. Конечно теплопроводность стенок этих камер тоже играет роль.

Идея как раз  в том чтобы воздух использовать в качестве теплоизолятора. Он же бесплатный. А за любой другой теплоизолятор придется платить.  
Тогда как самое бюджетное решение - мельчайшие камеры- соты из обычного листового картона толщиной около  1мм - вставляем такие листовые соты  между двумя  панелями OSB. Затраты не сильно возрастут.  Как такая идея? 

Прикрепления: 3899815.jpeg(52Kb)
Kalson32
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 4
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата SSOTOPH ()
Ну как всегда на всех форумах конечно нашлась куча противников без какого то конструктива, лишь бы разнести идею в пуз и прах...
 

Форум есть форум, так что обижаться здесь не стоит. 

По мне так и вторая идея с картоном тоже не живучая. Ну не будет тепло в доме из одного картона, по крайней мере у нас в России.
Сергеич
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
 
Пористый материал просто нужен и все дал, ну и монтаж чтобы не было мостиков холода.
evgkon
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Ну это же смешно, как может быть тепло в доме с такими стенами? Вы разве не слышали, что если утеплить каркасник рулонной стекловатой, она через несколько лет скатывается вниз и в доме становится очень холодно. По вашей теории в доме со сползшим утеплителем все равно должно быть тепло, в стенах де воздух.
Tropikan
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 30
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата SSOTOPH ()
Соединяться все должно очень герметично. Никаких утеплителей не используется, получается такая пустотелая панель с воздухом внутри и теплоизолятором в этом случае и служит воздух.

Да уж, конструктор-изобретатель из вас неважный. Как в таком "воздушном" доме может быть тепло? У меня на даче легкий щитовой дом с небольшим естественно утеплением, так в нем сейчас уже жуть как холодно по ночам. А если представить, что стены пустые, то как вообще там можно жить? летом без теплоизоляции будет очень жарко и все будет нагреваться, чуть похолодает и будет холод.  Нет, это все фантазии, в реальности так жить нельзя.
Veuz
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
 
А вот что пишут инженеры (на каком-то форуме)

Получается, что для достижения уровнятеплоизоляции минплитой 10 см необходимо 14 замкнутых воздушных прослоек из
воздуха толщиной 1 см, (т.к. при увеличении толщины воздушной прослойки
термическое сопротивление сильно не возоастает,а влияет только их количество).
И сколько эта конструкция будет стоить? (денег, в смысле)

До самого последнего времени жил в таком доме. Конструкциястены - каркас из фрезерованного бруска, в прорези вставлена мягкая ДВП по 12
мм толщиной. Листов - 4, воздушные полости по 20 мм (итого 5 ). Дом изготовлен
после войны, теплый, дешевле, по-моему просто трудно придумать, так как даже
диагональных элементов в конструкции нет, жесткости ДВП хватает.

____________________________________________________________________
Это я думаю или мной думают?
Сообщение отредактировал Veuz - Четверг, 12.01.2017, 06:46
SIDOROFF
Профессор
Группа: Форумчане
Сообщений: 686
Награды: 13
Репутация: 2
 
SSOTOPH

Цитата
получается такая пустотелая панель с воздухом внутри и теплоизолятором в этом случае и служит воздух.

Воздух действительно имеет малое табличное значение коэффициента теплопроводности, но только по кондуктивной составляющей теплообмена (например в стеклопакете). В классической замкнутой воздушной прослойке, с большим расстоянием между поверхностями, перенос теплоты с внутренней  (нагретой) поверхности к наружной (холодной) поверхности осуществляется, в основном, методом КОНВЕКЦИИ!!!!!!!

Про конвекцию только что написал в другой теме:
http://pro100dom.org/forum/286-673-1

Термическое сопротивление такой конструкции будет около 0.15 м2*К/Вт. А в Москве необходимо 3 м2*К/Вт. Ну, добавим незначительное сопротивление плит ОСП, возьмём значение 0.25 , быстренько посчитаем на счётах  3/0,25=12. Термическое сопротивление стены в 12 раз меньше допустимого!!!

Посчитаем,опять же на счётах, тепловой поток через стену. Внутри +20 снаружи -25. получается 180 Вт/м2  при расчётной температуре наружного воздуха. В типовом 1,5 этажном доме по фундаменту 4*6 площадь наружных стен будет около 60 м2, соответственно тепловые потери только в стенах составят 10.8 кВт!!!

Единственный способ использовать такую конструкция в целях теплоизоляции - создать и поддерживать внутри полостей технический вакуум. Удачи!

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
kukochka
Профессор
Группа: Форумчане
Сообщений: 727
Награды: 18
Репутация: 1
 
Цитата SSOTOPH ()
Никаких утеплителей не используется, получается такая пустотелая панель с воздухом внутри и теплоизолятором в этом случае и служит воздух.
Вот знаю, что так делать нельзя, не допустимо! Не пригодно для жилья. А то с таким подходом и в Якутии начнут строить такие дома, одного воздуха должно хватить, да сразу на улице спирте, воздуха много! Только объяснить, почему нельзя, не могу.
Цитата SIDOROFF ()
, быстренько посчитаем на счётах  3/0,25=12. Термическое сопротивление стены в 12 раз меньше допустимого!!!

Цитата SIDOROFF ()
тепловые потери только в стенах составят 10.8 кВт!!!

Спасибо, за точные математические примеры. Пусть другие форумчане делают правильные выводы, на основе точных физических и математических наук, а не прислушиваются к голословным предложениям.
Pesoknogs
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
 
У нас в Подмосковье самая оптимальная цена на песок речной с доставкой в Железнодорожный. Приобрести материалы можно на нашем сайте ведь заказы производятся без выходных и праздников.

http://rpla3.ucoz.ru/

Скидки

Купить песок, щебень, грунт и торф в Московской области - Нерудные материалы и цены на доставку [url=http://rpla3.ucoz.ru/]Show more>>>[/url]
SIDOROFF
Профессор
Группа: Форумчане
Сообщений: 686
Награды: 13
Репутация: 2
 
Цитата Pesoknogs ()
ведь заказы производятся без выходных и праздников.

Надеюсь, песок можно заказать круглосуточно?!!

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
Строительный Форум » ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ » Инженерное энергосбережение » Инженерное энергосбережение » Воздух в качестве теплоизоляции
Страница 1 из 11
Поиск: