Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Строительный Форум » ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ » Котлы, котельное оборудование и горелки к котлам » Выбор котельного оборудования » Газ, пеллеты, электрокотёл или тепловой насос (Сравнение затрат на строительство, монтаж и эксплуатацию)
Газ, пеллеты, электрокотёл или тепловой насос
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
На ютубовском канале "ProTeploPol" вышло видео о сравнении для Московской области цен генерации 1 кВт*ч тепловой энергии различными котлами - газовым, пеллетным, электрическим. Также рассмотрены газгольдеры и тепловые насосы. Предложено использовать баки-аккумуляторы при тарифах на электроэнергию, дифференцированных по зонам суток.

Тема важная, значимая, однако в выборе и применении теплогенерирующих установок есть много неочевидных технических особенностей, которые могут приводить к удорожанию устройства системы теплоснабжения, а также являться причиной неудобства в работе и обслуживании.



Добавлено (03.05.2017, 17:29)
---------------------------------------------
Сразу хочу сделать несколько замечаний к видео:

- При использовании бака-аккумулятора в целях накопления энергии ночью и использования в дневное время, для большинства строящихся и эксплуатируемых домов потребуется бак ёмкостью в несколько тонн теплоносителя. Такая схема подходит только для домов с очень малой тепловой нагрузкой на отопление и вентиляцию - не более 3-5 кВт. Другой вариант - аккумулировать энергию только для температуры наружного воздуха не ниже -15 градусов, но и здесь необходим бак в 500 -1000 литров.

- Заявленная цена генерации обычным дешёвым твердотопливным котлом ошибочна! КПД такого котла никак не может быть 0.7 , особенно если учитывать его инерционность, работу всей системы отопления в нестационарном режиме теплообмена, отсутствие какого-либо регулирования температуры теплоносителя, и выбег циркуляционного насоса при потухшем котле. Реальный КПД следует принимать не более 0.4-0.5 , но и эти значения могут быть достигнуты только при сжигании берёзовых дров камерной сушки, либо предварительно высушенных в паленницах в течение 1-2 лет. Только котлы длительного горения - пиролизные и пеллетные, оснащённые цифровым регулированием температуры теплоносителя и дымовых газов, управляющие циркуляционными насосами, могут показывать на пеллетах или прессованых брикетах КПД 0.8-0.9. Но и стоят такие котлы в 5-10 раз дороже. Для обычного твердотопливного котла за 15-30 тысяч рублей цена генерации 1 кВт*ч энергии следует принимать 2.5-3.0 рубля!

- Коэффициент преобразования теплового насоса и стоимость строительно-монтажных работ взяты "с потолка". Средний за отопительный период коэффициент преобразования теплового насоса при работе без дублирующих теплогенераторов составляет для грунтового 4.0,  воздушного 2.0 . Стоимость "под ключ" для грунтового широко варьируется от 350 тысяч до двух миллионов в зависимости от мощности и типа грунта. Воздушный насос без бака-аккумулятора и монтажных работ стоит от 80 тысяч для летнего использования до 500-900 тысяч для температур -25 и ниже.
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Четверг, 04.05.2017, 13:22

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
Шурочка
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Тема важная, значимая

Согласна, на самом деле тема очень нужная. Выберешь "неправильную" дорогую систему отопления, то поменять ее уже сложно. Куда девать уже купленное и установленное  оборудование?
Газа у меня нет и не предвидится.
Мне знакомый советовал твердотопливный котел. Теперь понимаю, что выбор не лучший.
Посмотрела видео, почитала ваши замечания, склоняюсь к тому, чтобы потратиться на пеллетный котел.
Как понимаю это вариант более-менее, если нет возможности топить дешево газом?
Сообщение отредактировал Шурочка - Среда, 03.05.2017, 22:28
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата Шурочка ()
пеллетный котел.Как понимаю это вариант более-менее, если нет возможности топить дешево газом?

Большинство эксплуатируемых и вновь построенных домов имеют максимальную тепловую нагрузку (необходимую мощность котла) около 15 кВт. Больше всего для отопления такого дома на сегодняшний день походит магистральный природный газ. Но, очень часто отсутствуют технические или организационные возможности подвести газовую трубу к участку, либо стоимость этих работ переваливает за миллион рублей. Тогда, конечно, пеллетный котёл является наиболее удобным в эксплуатации. Есть ещё газгольдеры, но их нужно оценивать по стоимости строительства, срокам службы, затрат на замену при выработке ресурса. Резервуар (металлический), находящийся под давлением, работает на растяжение-сжатие при закачке/израсходовании топлива, и при изменении температуры окружающей среды. Неизбежно при этом развиваются усталостные явления в стенках резервуара. Соответственно, его нужно будет менять через определённое время.

Наиболее перспективны системы теплоснабжения, сочетающие несколько источников теплоты - например, пеллетный котёл + электрокотёл, работающий по ночному тарифу. Это позволяет использовать каждый теплогенератор в наиболее оптимальных для него условиях, а дублирование электрокотлами  продлевает ресурс дорогостоящих пеллетных котлов.

Добавлено (04.05.2017, 13:36)
---------------------------------------------
В сети есть видео о том, как владелец дома в 400 м2 в Московской области, пять лет безуспешно пытался подключить газ. И за то время успел перепробовать дизельный котёл, электрокотёл, дрова, уголь, торф, пеллеты. Почти час длиться рассказ о особенностях и сложностях, с которыми автор столкнулся при реальной эксплуатации. Ситуация достаточно уникальная, когда на одном доме применяются столько теплогенераторв и видов топлива. Советую найти время и посмотреть полностью.



Добавлено (06.05.2017, 17:36)
---------------------------------------------

Метод выбора отопительного котла и вида топлива

Обычно владельцы домов стремятся выбирать тип котла исходя из цен на топливо либо стоимости первоначальных затрат на присоединение к газовой сети, что исключительно субъективно.  Классический научный метод заключается в расчёте полных затрат на строительство и эксплуатацию теплогенерирующих установок за весь срок службы здания - около 100 лет, либо за срок службы котла. Сюда входит: цена оборудования, строительно-монтажные работы, регламентное техническое  обслуживание, планово-предупредительный и капитальный ремонт, расход топлива, трудозатраты на переноску и закладку топлива, чистку котла, а  также утилизация отработавшего оборудования, теплоносителей и золы. На практике сложно спрогнозировать цену на топливо и оборудование на несколько десятилетий вперёд.

Я предлагаю более наглядный и понятный метод, подходящий как профессионалам, так и заказчикам.

I Рассчитать базовые элементы:

а) цену генерации 1 кВт*ч тепловой энергии, с учётом КПД котла и удельной теплоты сгорания топлива при реальной температуре и влажности

б) стоимость топлива в год на отопление здания (необходим стандартный теплотехнический расчёт)

в) стоимость первоначальных капитальных затрат = цена оборудования + стоимость строительно-монтажных работ (30-70 % от цены на оборудование). Необходимо также включить стоимость дополнительного строительства в котельных фундаментов под котёл,  взрывостойких и огнестойких стен, противопожарных дверей, легкосбрасываемых окон, устройство систем естественной вентиляции, сигнализации о возгорании и загазованности (не нужно для большинства электрокотлов и тепловых насосов).  Следует принимать стоимость подведения газопровода (без учёта внутридомового газового оборудования) для ближнего пригорода не менее 300 тыс.руб., для сельских населённых пунктов не менее 600 тыс.руб. Также для варианта с газом необходимо учитывать цену и стоимость монтажа временного твердотопливного котла или элетрокотла, который будет использоваться несколько месяцев или лет (!), пока не подведён газ.

г) стоимость технического обслуживания, планово-предупредительного и капитального ремонта за один паспортный срок эксплуатации оборудования (обычно 10 лет). Можно взять 30-50 % % от стоимости пункта "в" (для газового котла - только обслуживание  и ремонт котла и счётчика, для теплового насоса - обслуживание и ремонт моноблока с теплообменным оборудованием, замена хладагента фреонового контура и теплоносителя грунтового контура  )

II Рассчитать суммарную стоимость затрат на строительство и эксплуатацию за один паспортный срок службы оборудования = б+в+г.

Для газовых трубопроводов принимается срок службы 30 лет и только в границах балансовой принадлежности. Для геоконтуров и скважин тепловых насосов срок службы 30 лет. Стоимость строительствав котельных фундаментов, взрывостойких стен и т.п.  разделить на расчётный срок службы здания.

III Рассчитать удельную стоимость затрат на строительство и эксплуатацию - привести стоимость пункта  II  к стоимости эксплуатации 1 кВт*ч установленной тепловой мощности за один год.

IV Оценить экономическую обоснованность и наличие финансовой возможности заказчика к строительству и эксплуатации для нескольких вариантов котлов и видов топлива, в следующей последовательности:

а) наименьшая удельная стоимость строительства и эксплуатации (пункт III)
б) наименьшая цена генерации 1 кВт*ч тепловой энергии (пункт Iа)
в) финансовая возможность оплачивать годовую стоимость расходов на топливо
г) финансовая возможность к выполнению дорогостоящих строительных работ (строительство котельной, подведение газопровода, строительство геоконтура, бурение скважин и т.п.)


Данный метод позволяет объективно и наглядно оценить любые варианты применения как традиционных котлов, так и альтернативных источников теплоты.
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Воскресенье, 07.05.2017, 16:10

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Сравнительный расчёт эксплуатации теплогенерирующих установок  (для Владимирской области)

На основе вышеописанного алгоритма выбора теплогенератора, посчитаны варианты для газового котла, твердотопливных, электрических котлов и тепловых насосов. Модели выбраны те, которые лично мне интересны, для других производителей результат будет примерно одинаков. В нашей местности не распространены газгольдеры и дизельные котлы, поэтому они в расчёте отсутствуют. Для газового котла включена стоимость доработки встроенного помещения топочной за 190 тыс.руб., для твердотопливного котла - строительство пристроенной котельной за 420 тыс.руб. Цена на электроэнергию (для сельских населённых пунктов и городских домов, оборудованных в установленном порядке электроплитами и электроотопительными установками) принята по одноставочному тарифу 3.49 руб., с дифференцированием день/ночь 4.01/2.21 руб.

Удельная стоимость затрат на строительство и эксплуатацию котлов и котельных



Цена генерации тепловой энергии



Стоимость топлива / электроэнергии на отопление в год




PS: К сожалению выложить с лучшем качеством отображения не получается, но если сохранить увеличенную фотку на компьютер и открыть с жесткого диска, то видно нормально. 

Добавлено (22.05.2017, 13:38)
---------------------------------------------


Цитата
А у вас какой котел? что-нибудь взяли уже? просто нужен совет знающего, тоже собираюсь брать котел, но пока не определился.


У меня котла в личном пользовании пока нет. Для себя дом у меня находится в стадии предпроектных изысканий. По экономики лидирует газовое отопление. Котлов много, но не советую брать го-Восточную Азию. Приводил уже в пример корейский котёл, который не смог работать при -30 за бортом. cry   Лучше Центральная, Востояная Европа - у нас "на районе" успешно работают Будерус, Термона, это уже котлы премиум- класса, в основном их ставят  для промышленных и коммерческих объектов. В моей квартире газовая колонка. Были раньше модели серии Нева, мучений  было выше крыши. Сейчас они исправились и переименовались в Балтгаз, комплектующие импортные,  котлы тоже начали современные выпускать, с погодозависимым регулированием и т.п. Я ориентируюсь на Балтгаз - есть сервис и запчасити. Конденсационные бытовые котлы - Термона (Чехия).

По твердотопливным котлам. Лучше всего пеллетные котлы, они практически автоматические, нужно только чистить и засыпать топливо. Но они подходят для регионов, где всегда есть пеллеты хорошего сорта.

Для остальных регионов - котлы длительного горения и пиролизные котлы. Как и пеллетные, имеют хороший КПД, работают на одной закладке около суток (если правильно подобрана мощность). В качестве топлива лучше всего использовать топливные брикеты из древесных опилок типа RUF. Их даже в котельных используют. Теоретически получается дороже, но не нужно сушить, складировать и перетаскивать дрова. Кроме того, брикеты делают из отходов, при их массовом применении возможно сократить вырубку лесов.

Наиболее совершенные твердотопливные котлы отечественных производителей  - Zota-Pellet, Zota-Magna. Траян-ТПГ, Траян-ТР. Сейчас польские и белорусские производители подключились. Считаю нецелесообразным применять  твердотопливные котлы западноевропейского производства, потом заказывать запчасти на Западе (которые могут попасть под санкции и т.п.), когда есть отечественные производители, а по цене российские дешевле, иногда в 2 раза.
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Воскресенье, 07.05.2017, 16:41
Прикрепления: 9811493.jpg(214.9 Kb) · 0073581.jpg(203.4 Kb) · 7735556.jpg(436.2 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 

Метод выбора котла по стоимости эксплуатации за 10 лет



Другой, более простой способ оценки затрат на эксплуатацию заключается в расчёте стоимости топлива , ремонта и замены оборудования за типовой срок эксплуатации котла - 10 лет, при известной расчётной максимальной тепловой нагрузки здания. Также возможно оценить срок окупаемости присоединения к газовым сетям, а также выбрать оптимальные параметры теплоизоляции для проектируемых и реконструируемых зданий.

Стоимость эксплуатации приведена для тепловой нагрузки 3, 5, 10, 15 кВт:









Добавлено (01.07.2017, 20:52)
---------------------------------------------
По максимальной тепловой нагрузке, вне зависимости от отапливаемой площади, все здания можно разделить на 4 категории:
- с большой тепловой нагрузкой >15 кВт
- со средней  тепловой нагрузкой 10-15 кВт
- с малой тепловой нагрузкой 5-10 кВт
- с очень малой тепловой нагрузкой 3-5 кВт
- со сверхмалой тепловой нагрузкой <3 кВт

Рекомендации по выбору котла для зданий различных категорий энергоэффективности

- Для сверхмалой нагрузки 3 кВт (такое здание сложно спроектировать для климатических  условий Центральной России) наиболее подходящим решением является применение электрокотла, особенно при тарифе на электроэнергию, дифференцированную по двум тарифным зонам - дневной (пиковой) и ночной. Эффективно применение воздушных тепловых насосов, при этом они превосходят по экономичности пеллетные котлы и грунтовые тепловые насосы.

- Для очень малой нагрузки  5 кВт целесообразно присоединение к газовым сетям при стоимости работ не более 300 тысяч рублей. В условиях отсутствия газа можно эффективно применять пиролизные котлы на дровах и брикетах типа "RUF". Затраты на эксплуатацию электрокотла по дифференцированному тарифу не отличаются от затрат при отоплении твердым топливом. Возможно применение одноставочного тарифа.

- Для средней нагрузки 10 кВт правильным выбором будет присоединение к газовым сетям, при стоимости работ не более 1 миллиона рублей. При невозможности использования газа, в качестве исключения, могут быть применены пиролизные котлы, грунтовые тепловые насосы и электрокотлы по дифференцированным тарифам. Лучшим решением при отсутствии газа будет грунтовый тепловой насос с резервным / дублирующим электрокотлом.

- Для большой нагрузки более 15 кВт, в первую очередь, следует решать вопрос с присоединением к газовым сетям. Проектировать новые дома с большой тепловой нагрузкой под другие виды топлива крайне не желательно.

Считать одноквартирный дом энергоэффективным можно, только если он соответствует зданию с малой или очень малой тепловой нагрузкой (не более 5-10 кВт). Это имеет большое практическое значение. Именно под вышеперечисленные категории следует подгонять теплоизоляцию, окна и рекуператоры, чтобы получить требуемые экономические результаты.
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Суббота, 01.07.2017, 21:15
Прикрепления: 9717396.jpg(169.9 Kb) · 7885843.jpg(163.2 Kb) · 7644574.jpg(150.1 Kb) · 8005946.jpg(141.6 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Награды: 11
Репутация: 10
 
SIDOROFF, спасибо за очень интересную тему и многим очень актуальную!
Еще не строитель, только учусь
viktoritch
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 235
Награды: 3
Репутация: 0
 
Это уже, по моему, третья или четвёртая реанкарнация темы.....  Сосед, долбаный теоретик, выпускник Бауманки, уговорил меня поставить твердотопливный котёл....я всю зиму плевался и мудохался с евродровами, торфом, углём....и прочей байдой. Летом кухню задолбался отмывать. Следущим был молодой парень, наш сосед, которого он уговорил на пелетный податчик. Результат, мужик стонал две зимы, в итоге пришёл ко мне спрашивать как дизельный котёл обвязать. Надоели танцы с бубнами. Все ваши выкладки полная хрень! При постоянном  проживании, на первый план, выходит не стоимость отопления, а его комфорт . Полностью автоматическим, отопление, могут сделать только дизель и газ....Нет магистрального, зарывайте газгольдер, нет денег на газгольдер, покупайте корейский дизельный котёл и кубовую ёмкость за пять тыщ... Ничего не надо чистить, разгружать мешки или коробки, просто осенью нажал на кнопку и ещё раз весной. Уймитесь теоретики! Со своими дебильными выкладками и рассчётами.
Не... в случае стабильного напряжения и большого мешка с деньгами, ещё можно воспользоваться электрокотлом....
Сообщение отредактировал viktoritch - Суббота, 01.07.2017, 22:26

Ну не могу я засунуть язык в задницу! Ведь там уже и шило, и диплом, и мечты о светлом будущем!
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата viktoritch ()
Сосед, долбаный теоретик, выпускник Бауманки,

Вообще-то теплоснабжением занимаются выпускники МЭИ, а МВТУ - это оборонка.

Цитата viktoritch ()
уговорил меня поставить твердотопливный котёл....

А сами-то что, своё мнение нужно иметь, а ещё лучше обращаться в профильную организацию за разработкой проекта системы теплоснабжения.

Цитата viktoritch ()
я всю зиму плевался и мудохался с евродровами, торфом, углём..

Да, грузить уголь и дрова пилить - дело не лёгкое (или евродрова не пилят?). Поэтому и придумали пеллеты и брикеты из опилок. Применение твёрдого топлива для отопления подразумевает большие трудозатраты, в том числе на очистку котла,  горелки, дымохода. И нужно изначально представлять себе трудности. 

Цитата viktoritch ()
наш сосед, которого он уговорил на пелетный податчик. Результат, мужик стонал две зимы

Мужики слишком часто стонать начали. cry От чего стонал не написано - от боли в спине или от холода? Не понятно, что не так было с пеллетным котлом.

Цитата viktoritch ()
Летом кухню задолбался отмывать

Что делает твердотопливный котёл на кухне? Для любого котла за 30000 рублей рекомендуется (а при проектировании новых зданий - требуется!!!) предусмотривать в доме отдельное помещение. Например, это может быть пристроенная котельная со взрывостойкими стенами из монолитного железобетона или красного полнотелого кирпича, с отдельным входом, противопожарной дверью, легкосбрасываемыми светопрозрачными конструкциями, и системой приточно-вытяжной вентиляции общей стоимостью 420000 рублей. В помещении, где устанавливается котёл, должен быть однократный воздухообмен + подача воздуха для камеры сгорания котла. Должно быть обеспечено требуемое разряжение в дымоходе при работе вентиляции.

А теперь вопрос - у кого всё это выполнено на практике?

Цитата viktoritch ()
Уймитесь теоретики! Со своими дебильными выкладками и рассчётами.

Во всём виноваты специалисты - напридумывают кучу ненужных норм, требований, руководств, схем, которые совершенно не нужно соблюдать.  И почему потолок и мебель сажей коптиться - совершенно не понятно. Наверное котёл плохой.

Такая что ли логика? Если купить айфон, пойти в тёмный лес, а там вдруг выяснится что 4G  в лесу не ловит - то виноват айфон? Его нужно выбросить и купить проводной телефон с дисковым номеронабирателем, потому что айфоны все плохие?

Незнание СНИПов не освобождает от побелки потолка на кухне!

Цитата viktoritch ()
При постоянном проживании, на первый план, выходит не стоимость отопления, а его комфорт

Это на летней даче деньги можно не считать. А пренебрежение к расходам на отопление жилого дома очень часто приводит к ахам и охам владельцев в первую же зиму.

Что за комфортное отопление - в чём комфорт должен заключаться? "Тепловой комфорт" в помещении в отопительном периоде зависит от характеристик следующих элементов:
1. Ограждающие конструкции
2. Отопительные приборы
3. Вентиляция.

Источник теплоты на  комфорт в жилых помещениях никак не влияет, за исключением печного отопления. Задача котла - снабжать здание тепловой энергией путём нагрева теплоносителя, и делать это он должен максимально автоматизировано и максимально дёшево.

Цитата viktoritch ()
Полностью автоматическим, отопление, могут сделать только дизель и газ...

А как же электрокотлы и тепловые насосы? В них как раз и реализована максимальная автоматизация и большой набор дополнительных функций.

Цитата viktoritch ()
Нет магистрального, зарывайте газгольдер

А где-нибудь в удалённых райцентрах Мордовской АССР газгольдеры тоже продаются? И как быть тем счастливым жителям Московской области, с кого за подключение газа 2 миллиона требуют? Лапу сосать в берлоге в обнимку с медведем?

Цитата viktoritch ()
нет денег на газгольдер, покупайте корейский дизельный котёл и кубовую ёмкость за пять тыщ... Ничего не надо чистить, разгружать мешки или коробки, просто осенью нажал на кнопку и ещё раз весной

Как бы не так! Дымоход нужно чистить, горелку нужно 1 раз в год настраивать - вызывать специалиста, со спец.оборудованием. Для конденсационных котлов, работающем на дизельном топливе нужно собирать и утилизировать конденсат.

И самое главное - у нас "на районе" нет в продаже газгольдеров,  дизельных котлов, топлива к ним, и почти нет пеллетных котлов. 200 км от Москвы. Россия.

Цитата viktoritch ()
Не... в случае стабильного напряжения и большого мешка с деньгами, ещё можно воспользоваться электрокотлом....

А у кого денег нету - тому суждено как революционным матросам у костра или буржуйки греться?

Цитата viktoritch ()
Это уже, по моему, третья или четвёртая реанкарнация темы.....

Что-то я не видел темы, где теоретически было бы обосновано комплексное проектирование теплоизоляции зданий, вентиляции и теплогенерирующих установок. Только у RUSFRAMER помню расчёт толщины теплоизоляции каркасных домов в сравнении для газового и электрокотла. Нет таких рекомендаций и в действующих СНИПах в отношении частных домов, только нормы по удельной тепловой нагрузке.

Цитата viktoritch ()
Все ваши выкладки полная хрень!

Тогда займёмся вашими.

Цена генерации на сжиженном газе 2.65 руб/кВт*ч (в Московсой области, при цене на топливо 16.5 руб./литр) вдвое меньше в сравнении с  электроэнергией 3.56, не отличается от генерации на
пиролизном или пеллетном котле 1.70-2.31 но вдвое больше генерации на тепловом насосе 0.81-1.40 (во Владимирской области).

На дизеле цена генерации 4.01 руб/кВт*ч (в Московской области, при цене на топливо 36.8 руб/литр). Это на 13 % больше, чем на электроэнергии (во Владимирской области).

Что-то я экономии на дизеле не улавливаю? biggrin 

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1358
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата viktoritch ()
При постоянном  проживании, на первый план, выходит не стоимость отопления, а его комфорт .
 
Цитата viktoritch ()
Уймитесь теоретики! Со своими дебильными выкладками и рассчётами.
viktoritch, мне нравится ваша эксцентричность! v 
И Я ТОЖЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗА КОМФОРТ!!!
Цитата viktoritch ()
Не... в случае стабильного напряжения и большого мешка с деньгами, ещё можно воспользоваться электрокотлом....
А можно обойтись и без электрокотла!
Мало, кто знает и использует электрическую систему отопления батареями с инфракрасным излучением. А вещь между прочим очень классная и дешевле, чем электрокатёл! Проверено личным опытом!
Не для рекламы, а для информации, кому интересно: http://www.ekolayn.ru/, прошу модераторов не удалять ссылку, эта информация весьма полезна! Для тех, кто любит комфорт и немного больше денег, (если нет конечно газа, и не самые высокие тарифы на электроэнергию), то инфракрасные отопители СУППЕР - ТО, ЧТО НАДО.


Так выглядят потолочные обогреватели, на стену ставится датчик - регулятор температуры.
Система Эколайн наша разработка, причём очень давнишняя, значительно дешевле западных аналогов.
Рекомендую эту систему.
Прикрепления: 4188057.gif(11.5 Kb)
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Награды: 11
Репутация: 10
 
Цитата kukochka ()
Не для рекламы, а для информации

А это производство Эколайн или это завод Билюкс?

Цитата kukochka ()
прошу модераторов не удалять ссылку

Так полезные ссылки мы не удаляем, наоборот только приветствуем и просим их постить. Удаляется только прямой спам и когда сообщения пишут ради ссылки и никакой полезности от сообщения нет.

Что то сайт Эколайна сделан на коленке, у производителя на простейший, но современный сайт денег не хватило? Тысяч в 30 руб. могли бы уложиться с простым, но продающим сайтом.

Возможно это крутая штука, но по моему кто-то на форуме уже писал что такие обогреватели жрут кислород или еще что-то не очень хорошее делают с воздухом, и их не рекомендуют в жилых помещениях, но точно что этак так утверждать не могу.

Еще не строитель, только учусь
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2271
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
такие обогреватели жрут кислород или еще что-то не очень хорошее делают с воздухом, и их не рекомендуют в жилых помещениях
Речь идет о твердотельных обогревателях! Они ничего не выжигают и ничего плохого с воздухом не делают.
А выжигают именно кварцевые и газовые инфракрасные обогреватели.



Добавлено (02.07.2017, 21:04)
---------------------------------------------
Абсолютно пожаробезопасны и именно такие ставятся в жилые помещения, а с кварцевыми спиралями я видел при входе в метро и других тому подобных общественных местах.

Сообщение отредактировал baranod89 - Воскресенье, 02.07.2017, 21:05
Прикрепления: 3969980.jpg(89.3 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
.

Добавлено (02.07.2017, 21:12)
---------------------------------------------

Цитата kukochka ()
И Я ТОЖЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗА КОМФОРТ!!!

Добрый вечер, kukochka, хочу Вам кое-что напомнить. При таких счетах мне было бы не очень комфортно. cry



Дело в том, что цены на электроэнергию у нас почти те же. А зарплаты в регионах в 2-3 раза меньше (но за коммуналку в МКД берут в 2-3 аза больше чем в Москве, но это уже другая тема). Для нашего района 30 тыс. руб. в месяц - это больше средней зарплаты, поэтому топить электричеством в регионах - не вариант, исключение только для очень маленьких и очень утеплённых домов.

Цитата kukochka ()
систему отопления батареями с инфракрасным излучением

Такие излучатели наиболее подходящие для отопления помещений больших объёмов - производственные, столовые, коридоры, холлы и т.п. Но опять следует сделать поправку на то, что экономия достигается относительно радиаторов и конвекторов, работающих от электрокотла, поэтому такие системы желательно применять в энергоэффективных зданиях. Хорошо подходит такая система для дачи.

Добавлено (02.07.2017, 21:19)
---------------------------------------------

Цитата Oleg7777 ()
такие обогреватели жрут кислород или еще что-то не очень хорошее делают с воздухом, и их не рекомендуют в жилых помещениях,

Они могут ионизировать воздух, но это же неблагоприятное свойство присуще также обычным радиаторам с водяной системой отопления, металлическим печам. Действительно их лучше использовать в помещениях со временным пребыванием людей или которые непостоянно отапливаются.

Цитата baranod89 ()
А выжигают именно кварцевые и газовые инфракрасные обогреватели.

Про кварцевые я даже и не слышал. meeting 

Цитата SIDOROFF ()
Добрый вечер, kukochka

И всем присоединившимся доброго вечера.
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Воскресенье, 02.07.2017, 21:12

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
viktoritch
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 235
Награды: 3
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Что-то я экономии на дизеле не улавливаю?

А гдей-то я писал про экономию?
Я писал только, что дороже электричества отопления нет, сколько здесь не высчитывай. Установи себе электрокотёл и поймёшь, в какую жопу ты попал.

У кого есть желание ходить в котельную вычищать золу, закладывать дрова четыре раза в сутки, в том числе и ночью, я не настаиваю.... В прошлую зиму покупал керосин по 25 рублей, посчитайте, теорэтики, что там выгодней....лично мне плевать. 3-5 тыщ разницы не заменят крепкий сон ночью и тёплый дом по возвращении с работы.....

И ещё....Кто готов оставить электросистему, нагруженную киловатт на 15, без присмотра, на пару недель? А дизельный котёл потребляет 60ватт.... так же как и газовый.

Добавлено (03.07.2017, 01:54)
---------------------------------------------

Цитата SIDOROFF ()
Вообще-то теплоснабжением занимаются выпускники МЭИ, а МВТУ - это оборонка.

Что закончил "ботаник" не принципиально, он ботаником и останется.

Добавлено (03.07.2017, 02:06)
---------------------------------------------

Цитата SIDOROFF ()
Как бы не так! Дымоход нужно чистить, горелку нужно 1 раз в год настраивать - вызывать специалиста, со спец.оборудованием. Для конденсационных котлов, работающем на дизельном топливе нужно собирать и утилизировать конденсат.

Какой, в задницу, конденсат, где он скапливается, почему я за 11 лет его не видел ни разу!? Начитаются всякой байды....Интересно, чего они курят, эти "писатели"? За всё время я сменил три форсунки-забиваются, лень поставить дополнительный фильтр тонкой очистки и один раз почистил камеру турбулизаторов. Замена форсунки занимает 20 минут, чистка часа два. Для техники главное, что бы ей не мешали работать.

Добавлено (03.07.2017, 02:13)
---------------------------------------------

Цитата SIDOROFF ()
А теперь вопрос - у кого всё это выполнено на практике?

Пусть бараны свои инструкции сами выполняют. А мы будем исходить из целесообразности. Печка стояла посреди дома и никто её бетонной стеной не обносил. На моей памяти небыло ни одного пожара, в деревне, случившегося из-за печки, а мне 56, в сентябре, на минуточку....
Сообщение отредактировал viktoritch - Понедельник, 03.07.2017, 01:51

Ну не могу я засунуть язык в задницу! Ведь там уже и шило, и диплом, и мечты о светлом будущем!
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата viktoritch ()
А гдей-то я писал про экономию?

Я предполагал, что если рекомендуется дизельный котёл, то он должен быть дешевле электрокотла в эксплуатации.

Цитата viktoritch ()
В прошлую зиму покупал керосин по 25 рублей, посчитайте, теорэтики

Причём тут керосин? Вроде бы про дизельное топливо была ко мне претензия, или дизельные котлы могут работать и на керосине?

Посчитать недолго, могли бы и сами справиться.  4.01/(36.8/25)= 2.72 руб./кВт*ч. Цена генерации сравнима с пеллетным котлом, такая цена дешевле электрического отопления. Хотя есть вопросы об удельной теплоте сгорания дизельного топлива разного качества (бензин на заправках часто не соответствует заявленной марке, а печное топливо и подавно никто не контролирует) и КПД горелки, которая не проходит периодическую настройку. Всё это может увеличивать цену генерации. Здесь более объективные данные может дать экспериментальная эксплуатация дизельного котла в реальном доме при известной удельной тепловой нагрузке, с расчётом реальной цены генерации для топлива от разных поставщиков. Но мне эти данные взять негде - у нас таких котлов нет.

Цитата viktoritch ()
Я писал только, что дороже электричества отопления нет

Есть. Для домов с максимальной тепловой нагрузкой 5 кВт применение теплового насоса, пеллетного котла и дешёвого твердотопливного котла дороже, чем отопление электрокотлом. А для дома с максимальной нагрузкой 3 кВт электрокотёл становится самым выгодным.

Цитата viktoritch ()
У кого есть желание ходить в котельную вычищать золу, закладывать дрова четыре раза в сутки, в том числе и ночью, я не настаиваю....

Так и делали в 30-70 годы прошлого века. Современные котлы загружаются топливом 1 раз в сутки.

Цитата viktoritch ()
Кто готов оставить электросистему, нагруженную киловатт на 15, без присмотра, на пару недель?

Электроустановки и электропроводки должны проектироваться, изготовляться и эксплуатироваться согласно действующим нормам. Мощность здесь не имеет значения, если соблюдены сечения проводников на расчётные длительные токи и применены все необходимые виды защит. На заводах сталеплавильные печи значительно большей мощности применяются, чем 15 -25 кВт. В распределительных сетях мощности измеряются мегаваттами, а токи сотнями Ампер.

Кстати, любые бытовые электроустановки и тепловые установки нельзя оставлять без присмотра, в том числе электрические газовые, пеллетные и дизельные котлы. Хотя на практике это никто не соблюдает.

Цитата viktoritch ()
Какой, в задницу, конденсат, где он скапливается, почему я за 11 лет его не видел ни разу!? Начитаются всякой байды...

Я что не по-русски пишу? Конденсационные котлы - отдельный класс котлов, в том числе есть модели и для дизельного топлива. Отводимый конденсат в таких котлах токсичен и подлежит утилизации промышленным способом. Поэтому никому не рекомендую приобретать конденсационные дизельные котлы. Напротив, газовые конденсационные котлы допускают слив конденсата прямо в бытовую канализацию.

Цитата viktoritch ()
Печка стояла посреди дома и никто её бетонной стеной не обносил

Печка не может взорваться, в отличие от котла.

Цитата viktoritch ()
Что закончил "ботаник" не принципиально, он ботаником и останется.

Это что какая-то зависть к тем, кто получил хорошее образование? Теперь я понимаю, почему меня теоретиком называете. Это, в вашем понимании, видимо, какое-то ругательное слово, как интеллигент, библиотекарь, инженер, колхозник. А ещё в России когда хотят кого-то оскорбить говорят: "Ты что, самый умный!" Тоже можете использовать в практике.

Цитата viktoritch ()
Пусть бараны свои инструкции сами выполняют. А мы будем исходить из целесообразности

Часто такое вижу. Особенно в сводках ГУ МЧС по области, о пожарах и отравлениях. Наиболее интересные за последние годы два весёлых случая:

1. Чувак решил подарить родителям, живущим в деревне, газовую колонку. До этого был проведён газ и стояла газовая плита. Естественно, не нужно вызывать слесаря с горгаза, лишние деньги платить. И абсолютно не нужен дымоход, мало ли что в инструкциях написано, все инструкции дебилы придумали, плита ведь раньше без дымохода прекрасно работала. Достаточно форточку открыть и все продукты сгорания туда сами уйдут. Разумеется, родители этого рационализатора в тот же день умерли. Не помню был ли суд и с какими последствиями. Самое главное, что человек поступил исходя из целесообразности, не шаблонно. Не стал тупо выполнять СНИПы, читать ненужные инструкции. То что родителей убил, ну с кем не бывает.

2.  Недавний случай в пригороде г. Владимир. Состоятельный господин, с хорошим заработком построил коттедж. Человек деньги считать умеет, поэтому на установке газового котла решил сэкономить. Хотя дымоход всё же смонтировали и даже котёл в отдельном помещении поставили. Газ завели в дом, а дальше для экономии он всё подключал сам. Котёл был дешёвый, с открытой камерой сгорания. Какие-то долбаные ботаники-теоретики придумали, что в помещении котельной нужна система вентиляции, да не менее однократного воздухообмена, да ещё и приток на работу открытой камеры сгорания, да ещё нужна вентиляция во всех жилых помещениях, кухнях и сан.узлах. Ну глупость! Это же постоянный сквозняк, большие потери тепла - кому это нужно? Гораздо целесообразнее поставить во всём доме глухие окна, которые вообще не открываются. И на окнах экономия, и систему вентиляции делать не надо.  Все он подключил, всё работает. Потом пришла в этот коттедж (в отсутствие хозяина) его дочь, которая училась в 10 классе. И захотела принять ванну, для чего включила котёл. Труп дочери нашли через сутки. Недавно суд был. Дали хозяину коттеджа несколько лет, не помню условно или с отбыванием. Главное что чел реальный - не тупил, не стал читать ненужные инструкции. Что дочь убил - опять же случайность. Зато парень с руками, не заморачивался на правила, короче реальный пацан, а не какой-нибудь тупой ботаник!
 
Продолжать про тупые правила и дебильные инструкции? 

 


Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1358
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата Oleg7777 ()
Что то сайт Эколайна сделан на коленке, у производителя на простейший, но современный сайт денег не хватило? Тысяч в 30 руб. могли бы уложиться с простым, но продающим сайтом.
Мне вообще без разницы, какой у них сайт, для меня чья-та  крутизна - пустые понты. Я работаю частным образом с 1998 года и не разу не давала рекламы и не имею сайта. У меня только рекомендации моих клиентов!!! Думаю и у Эколайн всё в лучшем виде с бизнесом!
Цитата Oleg7777 ()
А это производство Эколайн или это завод Билюкс?
По-моему это одно и тоже. Сначала они были Эколайн и мы с мужем покупали их обогреватели с логотипом Эколайн. Позже мы сделали пристройку и купили ещё несколько обогревателей у них же, в том же месте на Лубянке, но уже с логотипом Билюкс.
Цитата Oleg7777 ()
Возможно это крутая штука, но по моему кто-то на форуме уже писал что такие обогреватели жрут кислород или еще что-то не очень хорошее делают с воздухом, и их не рекомендуют в жилых помещениях
Они крутые! За 14,5 лет проживания в частном доме не было не одной поломки и работают они исправно, как швейцарские часы, когда надо включаются,  в когда надо отключаются. И они по типам бывают разные, потолочные твёрдотельные воздух не выжигают вообще, т.к. их принцип действия это нагревание предметов, а воздух они греют не более 10%, так что выжигание исключено! Ничего нехорошего с воздухом они сделать не могут, т.к. работают по принципу Солнца. Вы же не боитесь на улицу выходить с солнечный день? Вдруг Солнце с воздухом что-то сделало? Их в больницах вешают в реанимационные и послеоперационные палаты.
Цитата baranod89 ()
Речь идет о твердотельных обогревателях! Они ничего не выжигают и ничего плохого с воздухом не делают.А выжигают именно кварцевые и газовые инфракрасные обогреватели.
Совершенно верно! Я писала как раз о твёрдотельных. Многих людей знаю, кто их себе поставил, все довольны и на здоровье не жалуются! biggrin
Цитата SIDOROFF ()
Добрый вечер, kukochka, хочу Вам кое-что напомнить. При таких счетах мне было бы не очень комфортно.
Всё верно, но при этом забот 0. Да и цена такая получилась только в очень сильный и долгий мороз, обычно платим меньше, но тоже не мало. Это конечно большой недостаток! wink  А если учитывать, что в нашем посёлке председатель полная сво-чь, много раз могла понизить тарифы, но по какой-то причине этого не делала, то такие суммы для многих являются отпугивающим фактором приобретать подобную систему отопления.
Но у нас с марта тариф стал в 1,5 ниже благодаря новому правлению и это СЧАСТЬЕ!  biggrin
Также мы планируем перекрытие холодной крыши укатать двумя слоями рулонного ПАРОПРОНИЦАЕМОГО biggrin  утеплителя!, т.к. выяснилось (на момент строительства были неопытными), что на чердаке лежит всего один слой утеплителя, вот туда то и улетали наши денежки! Думаю будущая зима будет не так страшна нам!
Цитата SIDOROFF ()
Такие излучатели наиболее подходящие для отопления помещений больших объёмов - производственные, столовые, коридоры, холлы и т.п. Но опять следует сделать поправку на то, что экономия достигается относительно радиаторов и конвекторов, работающих от электрокотла, поэтому такие системы желательно применять в энергоэффективных зданиях. Хорошо подходит такая система для дачи.
Твёрдотельные инфракрасные потолочные обогреватели подходят для любых помещений, для не больших даже лучше, комната быстрей нагреется и батареи чаще отключаться будут, а это экономия, при условии, что дом утеплён. Они более, чем экономны, им не нужен электрокотёл для регулирования, т.к. каждая пара обогревателей в комнате имеет свой температурный датчик, который отключает/включает их в нужный момент, не связанный с другими датчиками и батареями в других комнатах. Получается, что каждая комната отапливается автономно друг от друга, это очень удобно в тех случая, когда происходит отключение от электричества в отопительный сезон, можно на средней мощности генераторе поддерживать отопление, например, в детских комнатах, а главный зал первого этажа отапливать камином, как мы и делаем в таких случаях!
Цитата SIDOROFF ()
Они могут ионизировать воздух,
Они не ионизируют воздух, тут физическое действие другое! Обычные радиаторы сами являются  источником тепла и нагревают воздух, при нагреве воздуха происходит химическое выделение ионов, но оно незначительно. А у твёрдотельных инфракрасных обогревателей нагрев помещений происходит через предметы мебели, стены, полы, потолки, т.е. это отдача тепла, а не прямой нагрев воздуха, хотя нагрев воздуха всё-равно неизбежен в районе излучающей пластины, но это всего 10%, не сравнить с обычными ратиаторами, так что о ионизации и говорить не стоит.
Цитата viktoritch ()
Установи себе электрокотёл и поймёшь, в какую жопу ты попал.
Поэтому система Эколайн/Билюкс лучше электро котла. Это конечно тоже жопа, но верхняя её часть!  biggrin
В прошлом году сосед в дом из пеноблока ( утеплённый), 200 м.кв. , поставил мощный электрокатёл, на 28 кВт, кажется. Вот его случай даже жопой не назовёшь, он платил за отопление по 2000 р. в день! shock  За пару месяцев таких трат, он поставил пеллетный котёл и вроде вздохнул. Но не сегодня/завтра рабочие заканчивают отделочные работы в доме, сразу оговорюсь, что отопление пеллетами поддерживали они, сосед даже не знает как газонокосилкой пользоваться, что с него взять - аналитик информационных технологий, в эту зиму теперь ему самому придётся познакомиться с пеллетами, правда только по субботам/воскресеньям и то, если с работы отпустят.
Цитата viktoritch ()
И ещё....Кто готов оставить электросистему, нагруженную киловатт на 15, без присмотра, на пару недель?
Свою электро систему, стартовая нагрузка примерно 21 кВт, но по факту меньше, т.к. дом ледяным никогда не бывает, могу смело оставить на 2 недели и более. Одно время с мужем часто ездили за границу отдыхать по 3 раза в год, как раз в отопительный сезон осень/зима/весна, а летом и у нас в средней полосе хорошо!  shades  Так вот, при кратковременных отключениях и последующих включениях общего в посёлке электричества, система включалась и продолжала работать в прежнем режиме, каждая комната сама по себе, а дом остывать сильно не успевал. Всё ОК.
Цитата viktoritch ()
А мы будем исходить из целесообразности.
Вот и мы решили из целесообразности пока на нашей системе топиться, никаких заморочек, благо пока оба работаем, а там, надеюсь, и газ не за горами.
Цитата viktoritch ()
Печка стояла посреди дома и никто её бетонной стеной не обносил. На моей памяти небыло ни одного пожара,
Печь тоже планируем, в бане. Если с газом всё же прокатят, то на пенсии в баню переедим. Печка выручит! biggrin

Добавлено (03.07.2017, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата SIDOROFF ()
Есть. Для домов с максимальной тепловой нагрузкой 5 кВт применение теплового насоса, пеллетного котла и дешёвого твердотопливного котла дороже, чем отопление электрокотлом. А для дома с максимальной нагрузкой 3 кВт электрокотёл становится самым выгодным.
Парадокс. Но у одного/другого соседа был давно твердотоплевный котёл с переключением на электричество, когда никого нет дома, в последствии поставил дизельный. Столько песен пел о дешевизне угля....., а как переключит на электричество, так вся дешевизна коту под хвост, а ещё он удолбался по ночам уголь кидать, даже спать сразу лечь не мог, сначала отмыться надо, вот уже и сна нет, а там опять уголь кидать.   biggrin  и всё время спрашивал, сколько мы платим? А у нас всё время меньше выходило.
У другого соседа дизель стоял на 150 кв.м. и до сих пор стоит. Он с таким пафосом кичился тем, что дизель по дешёвке где-то имеет, чуть ли не лопался от удовольствия. Но тоже на всякий случай спросил у нас, сколько мы платим? Ну мы честно всё рассказали/показали. Врёте говорит, вы электричество воруете, не может у вас быть дешевле на 1000 рублей каждый месяц, чем у меня! Так и поругались.
Вот и думайте, кто что хочет...
Цитата SIDOROFF ()
Современные котлы загружаются топливом 1 раз в сутки.
Мне даже один раз - уже не охота!
Цитата SIDOROFF ()
Продолжать про тупые правила и дебильные инструкции?
 Мы 3 года назад, запаслись газовым котлом на случай газа. Пока никаких работ ни по установке котла, ни по вентиляции: приточке/вытяжке не проводили.
Пойду почитаю инструкцию.
Цитата SIDOROFF ()
Это, в вашем понимании, видимо, какое-то ругательное слово, как интеллигент, библиотекарь, инженер, колхозник. А ещё в России когда хотят кого-то оскорбить говорят: "Ты что, самый умный!" Тоже можете использовать в практике.
У viktoritch, стиль письма такой!
Он не кричит, он так разговаривает. biggrin

Играют в песочнице два двух-трёх летних мальчика, откопали резиновую черепашку, один другому говорит: Это терепаска, а другой в ответ: Нет, это шелепашка. Первый: Нет, терепаска...., а второй:  нет, это шелепашка..... И так далее. Хорошо, что у них в руках были только пластмассовые совки ....
Сообщение отредактировал kukochka - Понедельник, 03.07.2017, 17:52
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2271
Награды: 45
Репутация: 0
 
Надо просто что бы каждый занимался своим делом! Тогда и проблем никаких и обид друг на друга не будет!



Добавлено (03.07.2017, 16:30)
---------------------------------------------
А крокодил Гена, работал в зоопарке крокодилом!

Сообщение отредактировал baranod89 - Понедельник, 03.07.2017, 16:32
Прикрепления: 9539868.png(462.8 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата kukochka ()
в нашем посёлке председатель полная сво-чь, много раз могла понизить тарифы, но по какойто причине этого не делала

Причины в таких случаях обычно сходные. Есть ТСЖ, большой дом с председателем, в доме много коридоров, которые круглосуточно освещаются. Примерно следующий диалог с этим председателем:
- Меняем лампы накаливания на светодиодные, оставляем старые лампочки только у лифтов и ещё в нескольких местах, где по проекту они должны быть.
- Какая экономия по освещению получается на дом?
- 70 процентов!
- Сколько сколько???
- 70 процентов
- Нет, 70 процентов мы не можем допустит. ТСЖ покупает электроэнергию у ЭСО и продаёт населению. Ежемесячно мы  начисляем фиксированную сумму за электроэнергию на ОДН. Если мы получим большую экономию на электроэнергии, то нам придётся снизить тариф для населения.

Цитата kukochka ()
Они не ионизируют воздух, тут физическое действие другое!

Я основывался на мнении специалиста НИИ гигиены труда. Возможно, оно ошибочное. Но о запрещении для жилых помещений речь не шла, просто подчёркивалось это свойство.

Цитата kukochka ()
для не больших даже лучше, чаще отключаться будут,

Но всё таки бОльшая экономия может быть достигнута для больших помещений. Например, зал 50 м2, с высотой потолка 4 метра. Для отопления нужно поставить по переиметру расчётное количество радиаторов, которые имея значительную конвективную составляющую, будет нагревать воздух. Тёплый воздух с температурой 40-50 градусов, расширяясь, будет скапливаться под потолком, нагревать потолок и уходить в вентиляцию. Если применить ИК излучатели, то нагрев непосредственно воздуха будет минимальным. Можно получить существенную экономия, в сравнении с электрокотлом, питающим радиаторы.

 
Цитата kukochka ()
Получается, что каждая комната отапливается автономно друг от друга, это очень удобно в тех случая, когда происходит отключение от электричества в отопительный сезон, можно на средней мощности генераторе поддерживать отопление,

С электрокотлом тоже самое можно проделать. Разница в том, что нет монтажа труб, помещений для коллекторов, смесительных узлов, насосов. Причём чем меньше элементов  имеет система отопления, тем она надёжнее.

Цитата kukochka ()
поставил мощный электрокатё, на 28 кВт, ... платил за отопление по 2000 в день!

И по 2000 в ночь. biggrin 

Хороший пример, когда изначально не просчитаны расходы на отопление. В результате:
1. Владелец понёс большие расходы на отопление в первый сезон.
2. Выкинуты деньги на присоединение электрической мощности 30 кВт
3. Вынужденно куплен пеллеттный котёл, который нужно привезти, разгрузить, установить на основание, смонтировать дымоход.

Пунктов 1 и 2 можно было легко избежать, посчитав на этапе проектирования  максимальную и удельную тепловую нагрузку здания, расход энергии в год, и сумму в рублях на отопление в год.

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
viktoritch
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 235
Награды: 3
Репутация: 0
 
Цитата kukochka ()
Продолжать про тупые правила и дебильные инструкции? Мы 3 года назад, запаслись газовым котлом на случай газа. Пока никаких работ не по установке котла, вентиляции, проточки не проводили. 
Пойду почитаю инструкцию.


У меня тоже газовый котёл четвёртый год киснет. Купил, а обстоятельства изменились и теперь 200 рублей, на газгольдер, выкроить не получается. У газового оборудования, которое долго не эксплуатируется, есть одна нехорошая особенность-сохнут прокладки.... Рано или поздно газгольдер я зарою....но с ужасом думаю об опрессовке котла.

Ну не могу я засунуть язык в задницу! Ведь там уже и шило, и диплом, и мечты о светлом будущем!
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1358
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата viktoritch ()
У газового оборудования, которое долго не эксплуатируется, есть одна нехорошая особенность-сохнут прокладки.... ....но с ужасом думаю об опрессовке котла.
Что-то у меня внутри всё похолодело. Что значит опрессовка котла? Вот блин, мы что опять на деньги попали - таки..?

Добавлено (03.07.2017, 18:09)
---------------------------------------------
Цитата SIDOROFF ()
Но всё таки бОльшая экономия может быть достигнута для больших помещений. Например, зал 50 м2, с высотой потолка 4 метра. Если применить ИК излучатели, то нагрев непосредственно воздуха будет минимальным. Можно получить существенную экономия, в сравнении с электрокотлом, питающим радиаторы.
Да, верно.
Цитата SIDOROFF ()
И по 2000 в ночь.
За сутки 2000 с копейками. Если бы он платил 4000, то последние волосы на лысине вырвал бы.
Цитата SIDOROFF ()
Хороший пример, когда изначально не просчитаны расходы на отопление.
Теперь чешет лысину и думает, куда первый котёл девать?
Сообщение отредактировал kukochka - Понедельник, 03.07.2017, 18:09
viktoritch
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 235
Награды: 3
Репутация: 0
 
Цитата kukochka ()
Что-то у меня внутри всё похолодело. Что значит опрессовка котла? Вот блин, мы что опять на деньги попали - таки..?

Я так понимаю, рано или поздно ты его подключишь? Вот и принюхивайся..... biggrin 
Похоже мне предстоит ещё одна зима на соляре....благо Внуково рядом и керосин по 25 возить будут.... А газ подешевел, от 20 рублей зимних до 15 рублей сейчас.

Добавлено (03.07.2017, 18:22)
---------------------------------------------

Цитата kukochka ()
За сутки 2000 с копейками. Если бы он платил 4000, то последние волосы на лысине вырвал бы.

На 100 квадратов, среднезимний расход соляры составляет 10 литров  в сутки. В моём случае минус старый дырявый дом, плюс ворованное электричество.

Ну не могу я засунуть язык в задницу! Ведь там уже и шило, и диплом, и мечты о светлом будущем!
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
SIDOROFF, прочитал ваше сообщение # 5, находясь на природе, вдали от нормального приема интернета.
Единственный вывод, который после этого крутился в голове:
Как важно грамотно и точно рассчитать требуемую площадь помещений перед строительством. Чтобы не построить ненужных, лишних 30-50кв.м, а потом выкидывать деньги на отопление этого пространства.

Впоследствии, когда добрался до нормального интернета, прочитал остальные сообщения в этой теме.
Сильно начинаю задумываться, что оптимальный вариант для нашего климатического пояса - квартира+зимняя дача (при возможности). Никак не вписывается в сознание комфортное проживание в 3-4 самые холодные месяца в доме для ПМЖ в нашем климате.
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата Anta ()
оптимальный вариант для нашего климатического пояса - квартира+зимняя дача (при возможности)

Зависит от региона. В Москве афигенно низкая коммуналка. У нас наоборот, и дом на газе содержать получается дешевле, чем городскую квартиру с центральным отоплением.

Цитата Anta ()
Никак не вписывается в сознание комфортное проживание в 3-4 самые холодные месяца в доме для ПМЖ в нашем климате

Ну, почему? Вполне хорошо можно жить в грамотно спроектированном доме (к большому сожалению таких домов абсолютное меньшинство), если будет комфортная температура стен, потолка, стёкол на окнах, самого воздуха в помещениях, малые конвективные потоки. Другое дело, что на электричестве или дровах это не дёшево в большинстве случаев. Кому повезло с дешёвым подключением с газом вообще проблем не знают.

Цитата Anta ()
Как важно грамотно и точно рассчитать требуемую площадь помещений перед строительством. Чтобы не построить ненужных, лишних 30-50кв.м, а потом выкидывать деньги на отопление этого пространства.

30-50 метров много к счетам не прибавят, если дом хорошо утеплён. А вот сколько всего нужно места в доме - здесь подход нужен скорее творческий, чем линейное высчитывание квадратных метров. И однозначное ничего нет, зависит от места расположения участка, количества проживающих взрослы и детей, нужно ли делать кабинет, приёмную, гостиную (иногда эти помещения обязательны). А от чего можно отказаться - от второго этажа с лестницей, вторым (верхним) сан.узлом, от больших холлов и коридоров, от различных наворотов вроде зимних садов, неостеклённых  балконов и т.д.

Но это уже другой предмет для беседы,  продолжу в теме про северные избы, когда допишу про экономику систем отопления.

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Электроэнергия или газ

Для ближнего пригорода (в ценах на землю и энергоносители для Владимирской области, в других регионах может существенно отличаться) ситуация с выбором типа котла следующая. При одинаковой стоимости участка с наличием / отсутствием технической возможности подключения газа и стоимости подключения не более 300 ты. руб. окупаемость для дома с максимальной тепловой нагрузкой более 5 кВт составляет не более 10 лет, а для дома > 15 кВт не более 5 лет.



В сельских населённых пунктах, при стоимости подключения газа не более 600 тыс. руб. окупаемость для дома с максимальной тепловой нагрузкой 10-15 Вт не превышает 10 лет, но для дома с максимальной нагрузкой не более 5 кВт увеличивается до 19 лет.

Для дома с максимальной нагрузкой 5 кВт, построенного из блоков со сроком службы не более 50 лет, окупаемость газоснабжения составляет уже половину срока службы. В этом случае возможно использование электроэнергии на отопление.

Для кирпичных домов со сроком службы > 100 лет окупаемость газоснабжения составляет не более 25 % от срока службы. При действующих тарифах на газ не целесообразно увеличение теплоизоляции здания с целью снижения максимальной тепловой нагрузки меньше 10 кВт, т.к. в этом случае возникает ряд сложностей с эксплуатацией газового котла на малой мощности. Но, также нецелесообразно проектирование зданий с максимальнеой тепловой нагрузкой более 15 кВт виду прогнозируемого повышения цен на газ через 30-50 лет.

Прикрепления: 5089790.jpg(105.6 Kb) · 7990032.jpg(111.0 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Особые случаи. Могут быть и исключения, не укладывающиеся в вышеописанные общие случаи. Пример из жизни. Есть участки в двух территориях, одинаковой площади и почти с одинаковой транспортной доступностью.  Первая группа участков, на которой газа нет и никогда не будет стоят 350 тыс. руб. за 10 соток. А вторая группа участков, на которых "возможно подведение газа" по 850 тыс.руб. за 10 соток + подключение газа за 300 тыс.руб. Участок с газом получается на 800 тыс.руб. дороже негазифицированного. В таких условиях окупаемость подключения газа для дома с максимальной тепловой нагрузкой не более 5 кВт составляет 25 лет, а на сэкономленные при покупке участка 800 тыс. руб. можно обложить дом метровым слоем пенопласта и спокойно отапливаться электрокотлом (и прочими вариантами - тепловыми насосами, ИК-обогревателями и т.д.).

Прикрепления: 4285087.jpg(103.9 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1499
Награды: 30
Репутация: 2
 
Электроплита или газовая плита

При режиме работы кухонной плиты 3 часа в сутки на 50 % мощности одной комфорки и обеспечении нормируемого воздухообмена в помещении кухни, расчётный расход энергии на приготовление пищи и вентиляцию в год составляет для электроплиты 1447 кВт*ч, для газовой плиты 3242 кВт*ч. В деньгах это получается для электроплиты 5151 руб., для газовой плиты 1913 руб. Газовая плита экономит 3238 рублей в год. Для небольшой семьи экономия при использовании газовой плиты не очень большая, но для семьи более 5 человек целесообразно использовать газовую плиту.



Сообщение отредактировал SIDOROFF - Суббота, 08.07.2017, 10:14
Прикрепления: 9665742.jpg(126.7 Kb) · 8988730.jpg(131.1 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
Строительный Форум » ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ » Котлы, котельное оборудование и горелки к котлам » Выбор котельного оборудования » Газ, пеллеты, электрокотёл или тепловой насос (Сравнение затрат на строительство, монтаж и эксплуатацию)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: