Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
Страница 1 из 212»
Строительный Форум » Строим своими руками » Проекты домов и коттеджей » Проектирование и строительство на сложном участке » Как сохранить вековые деревья при строительстве дома? (На участке очень старые деревья с развитой корневой системой)
Как сохранить вековые деревья при строительстве дома?
smkop
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
 
Форумчане, нужна помощь. Возможно кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией. Собрались строить дом 200 метров для всей семьи. Участок  очень старый, стоит в сосновом бору.  Как раз в том месте, где возможно построить новый дом стоят пять огромных старых сосен высотой примерно 20 метров (т.е. с 5-6 ти этажное здание).

Сложный земельный участок под дом


Дом для семьи нужен большой - два этажа площадью порядка 200-250 кв.м. Очень волнует вопрос как сохранить деревья, не повредить при монтаже фундамента их корневую систему.

Мы и сами хотим деревья максимально сохранить и внегласное правило в нашем поселке существует - вырубать можно только полностью умершие деревья.

Со строителями уже общался,  одни  предлагают винтовые сваи. Но от такого варианта я откажусь, винтовые сваи не кажутся надежным фундаментом под большой дом. Второй вариант - буронабивные сваи с монолитным ростверком.

Сваи нужно будет вписывать так, чтобы не задеть корни сосен. Но отступить от деревьев положенные 3-3,5 метра никак не получится, их расположение и размер участка этого не позволяет. Если соблюдать все эти отступы, на участке получится поставить только маленькую избушку на куриных ножках.  Но семья у нас большая, 4 поколения и дом нужен большой, чтобы места хватила и пожилым старикам и их маленьким правнукам.

Вот есть съемка участка с высоты, пятно застройки размечено колышками с натянутой лентой



Вид участка с высоты выше 20 метров, пятно застройки отмечено ярко зеленым квадратом



Очень нужны конструктивные советы, как максимально сохранить все сосны. А то пугают, что деревья не выживут в любом случае, со временем высохнут и могут еще и на дом упасть.

Немного видео с воздуха на участок, что бы понять плотность деревьев в поселке.
Прикрепления: 0364922.jpg(421Kb) · 8850291.jpg(386Kb)
Valsema
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
 
Боюсь, что сохранить сосны будет проблематично.  У сосен корневая система очень большая и широко расползается  в стороны,  именно горизонтально, а не вертикально вниз. Если даже делать фундамент на сваях, то корни не задеть не получится. Так что деревья действительно скорее всего погибнут, но не сразу, а постепенно.  А дом то потом уже не перестроить. Так может быть их лучше сразу убрать, а то будете сейчас мучиться, вписывать дом с учетом сосен, а потом пожалеете, когда сосны все равно рубить придется.  

Сообщение отредактировал Valsema - Пятница, 08.07.2016, 00:17
Прикрепления: 3614422.jpg(128Kb)
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Награды: 7
Репутация: 10
 
Ситуация с таким земельным участком сложная, строители в таких случаях не дают никаких гарантий, что такие деревья удастся сохранить и предлагают их сразу под топор и строить на пустом участке.
Вообще говорят, что хвойные в принципе не пересаживают, они не приживаются на новой почве из-за нарушения корневой системы,  а у таких старых деревьях корневая скорее всего даже не три метра а метров пять и больше в радиусе, надо попробовать покопать недалеко от деревьев и посмотреть есть ли корни вдоль слоя почвы.

Как я понял, первое что рекомендуют, это строить не ближе чем один метр от крайней точки кроны деревьев.

Второе, если корни деревьев всё равно придётся подрезать, то обрабатывать антисептиком, то что подрезали и выкладывать типа слой подушки между стройкой и корневой системой дерева.


Попробуйте обратиться к специалистам которые занимаются сохранением деревьев, может корни как-то смогут аккуратно подрезать корни в пятне, где планируется строительство фундамента дома. Без специалистов деревья точно не спасти.
Прикрепления: 5137930.jpg(121Kb) · 7289228.jpg(120Kb)

Еще не строитель, только учусь
байк
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
 
smkop,  ух ты, у вас сверху из-за сосен даже и участка то не видно. Да, сложная ситуация. По фото конечно не понятно какое расстояние между соснами. А дом вписать пробовали или еще нет? Может строить в три этажа, чтобы площадь на участке поменьше занимал. Тогда можно побольше и от сосен отступ сделать.
мигсер
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 0
 
smkop,  с одной стороны повезло вам с участком. Среди сосен многие хотели бы жить. Воздух там очень полезный, особенно при легочных заболеваниях. У меня вот участок был совсем лысый, сейчас засаживаем понемногу, но до высоких деревьев еще ой как далеко. Еще много лет расти будут. 
С точки зрения строительства. конечно сложно. Но свайный фундамент не должен так сильно повредить корни, все таки в глубину котлован копать не нужно будет, как при монолитной плите.  Грунт у вас как я понял песчаный? Обычно сосны всегда на песке растут,  а перепады на участке есть или ровный более-менее?  Ростверк с буронабивными сваями в вашем случае конечно самое оптимальное решение. А вот сваи уже нужно будет как то аккуратно среди корней размещать.  Кропотливая работа...
Yfyf
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
 
На участке я вижу еще какие то строения есть, это ваши или соседей? А их как среди сосен вписывали, когда строили? 
Вообще судя по фото корневая система у сосен супер широко распространяется. Не повредить такие корни очень сложно.  С масштабом на фото не понятно, какое расстояние между сосен?  Может попробовать в метре от  какой-нибудь сосны раскопать и посмотреть куда корни идут и сколько их вообще.
ИП2016
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
 
smkop,  непростой вам участок для строительства дома достался. Боюсь деревья очень сложно будет сохранить. Нужно к специалистам за помощью обращаться. Может есть какие то способы защиты деревьев при строительстве про которые мы ничего не знаем.  Иначе 50%/50% что деревья погибнут.  
Вообщем к специалистам вам нужно.
PEKO
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
 
Я считаю вам в любом случае еще до начала строительства нужно  получить консультацию по деревьям у специалистов. Они смогут определить в каком состоянии находятся ваши сосны и есть ли вообще смысл пытаться их сохранять.  Специалист осмотрит деревья на предмет повреждений ствола, нет ли там спор грибов. отверстий от жуков-вредителей. Просто если дерево ослаблено, то у него меньше шансов пережить строительство. Будет очень обидно, если после того, как уже построите дом окажется, что    сосны погибли и их нужно будет все равно спиливать.
Pikulenko
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
 
А может ну их, эти сосны на участке?   Ну какой от них толк. Судя по фото они вам весь участок от солнца загородили. Ничего же расти не будет. И сырость наверное после дождя очень долго ощущается. Еще и иголки наверное участок засыпают регулярно и шишки падают. Ну вот какая радость от этих сосен? Я бы наверное их срубил и построил бы нормальный дом, какой хочу, а не вмещал бы то что влезет между сосен. Но это мое мнение.
reiman
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Pikulenko ()
А может ну их, эти сосны на участке?   Ну какой от них толк. Судя по фото они вам весь участок от солнца загородили.

Да нет, ну вы что срубить. Такие сосны чтобы вырастить не один десяток лет пройти должен. А вы срубить. Тень на участке хорошо, солнцем ничего не выжжет.  Да и от сосен микроклимат на участке хороший, людям со слабой дыхалкой и склонным к вечным простудам, ой как таким воздухом полезно дышать.  Так что я бы тоже с ними ни за что не расстался. Нужно искать варианты, как их спасти. Я к сожалению не разбираюсь в этом, так что по делу посоветовать ничего не могу.
bulldogg
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
 
Ну наверное это здорово жить среди сосен. Но здесь нужно выбирать, что вам больше хочется сосны или хороший дом. На вашем участке, если сосны не убрать хорошего дома не построить.  Получится только маленький и неправильной формы.  Вам оно надо? Срубите вы уже этим сосны и стройтесь нормально. Все равно же сгниют со временем.
У меня у тестя на участке стояла сосна, правда одна только. Они рядом решили баньку построить, другого места не было. Баньку то построили, но и сосна через годик после строительства загнулась.
Сообщение отредактировал bulldogg - Суббота, 09.07.2016, 00:18
Znayu_Vsyo
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 0
 
Я бы на вашем месте не гадал, а пригласил специалиста дендролога  для оценки всей бедственности положения.  Ну и вопрос, я вижу на участке среди сосен проглядывают какие то постройки.  А их как строили? Какой фундамент? Сосны рядом есть и выжили они или нет после стройки?
smkop
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата мигсер ()
Грунт у вас как я понял песчаный? Обычно сосны всегда на песке растут, а перепады на участке есть или ровный более-менее?

Да, грунт песок метров на 7-8 вниз, потом глина. Перепад в пятне  застройки где-то 70 см.

Цитата Yfyf ()
На участке я вижу еще какие то строения есть, это ваши или соседей? А их как среди сосен вписывали, когда строили?

На нашем участке дома наши, на соседний, дома соседей.
Дом, на фото он с красной крышей,  идет сразу на два участка, пол дома наши, половина соседей.  Так он строился еще в 1928 году. Тогда здесь даже заборов между участками не было. Какого размера были эти сосны почти 28 лет назад никто не знает. Дом просто летний, каркасный, что за фундамент вообще не понятно, но вот уже почти целый век стоит.

Есть еще один дом, его среди деревьев не видно, но он находится на противоположном конце участка. Его строили 10 лет назад из бруса на ленточном фундаменте.   Дом совсем небольшой и тоже летний.  Но он как то нормально вписался и до  деревьев расстояние получилось не меньше 3-4 метров. Т.е. ни одно дерево при строительстве не погибло.

Цитата Pikulenko ()
А может ну их, эти сосны на участке? Ну какой от них толк. Судя по фото они вам весь участок от солнца загородили. Ничего же расти не будет. И сырость наверное после дождя очень долго ощущается. Еще и иголки наверное участок засыпают регулярно

Есть конечно от сосен какие то неприятности, иголки да, сыпятся в большом количестве и шишки тоже падают. Палящего солнца на участке  нет, но это можно рассматривать и как плюс. Расти на участке все растет. Сырость есть конечно, но вся вода после дождя достаточно быстро впитывается в песчаную почву. Но рубить деревья не хотим, нас они устраивают, только если окажутся больные деревья, которые могут со временем засохнуть и упасть. Да и нельзя этого делать в нашем поселке - просто так рубить сосны или ели. 

Всем спасибо, будем приглашать специалиста для оценки ситуации с деревьями!
Стас1985Ко
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
 
Какой размер участка, сколько соток? Другого места, более удачного,  под строительство дома на участке найти нельзя?  Или может один из домов снести и построить новый  на его месте? Не получится так?
GURPAS
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 18
Награды: 1
Репутация: 0
 
smkop, повезло вам с участком, сейчас в новых коттеджных поселках все участки в основном голые, столько лет ждать нужно, чтобы деревья на них выросли.  А у вас такие сосны, понятно, что рубить жалко, даже ради строительства дома
Нашли какое то решение с соснами или еще нет?
Andap
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Стас1985Ко ()
Другого места, более удачного,  под строительство дома на участке найти нельзя?
 

Так в первом посте фото участка есть. Там наглядно видно, что с местом там все очень сжато. Из-за крон деревьев участка сверху вообще не видно.

smkop,  Вам нужно обязательно установить возраст сосен, чтобы понять сколько еще они могут прожить и проверить все ли здоровы.  Если есть совсем старые и больные деревья, то может их стоит сразу срубить. Если еще проживут лет 40-50, то рубить конечно жалко. Но все равно опасно иметь деревья в непосредственной близости от дома. Если вдруг какое из деревьев заболеет и со временем начнет сохнуть, нужно вовремя от него избавиться, если на дом вдруг  упадет, то мало не покажется.
Симочка
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
 
Советую проверить все ли деревья на участке здоровы, даже те, которые не мешают строительству. Сосны деревья большие, и если такое дерево упадет, даже находясь на другом конце участка, все равно может повредить дом. Вон во время грозы недавно столько деревьев попадало. И если бы не гроза с ветром, то они еще бы простояли, даже несмотря на плохое состояние.  Но лучше не рисковать, все таки вам на этом участке в будущем доме жить. А деревья как я понимаю у вас довольно старые и от них всего можно ожидать.
DIM88
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
 
Тоже участок с деревьями покупаем. И лиственные и хвойные растут. Поэтому тема актуальна очень. Вы пожалуйста отпишитесь, как у вас все решится. У нас пока только согласование условий с продавцом. Но надо уже думать, как дальше двигаться. Покупаем именно из-за деревьев. Поэтому заинтересованы в их сохранности.
Pandora
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
А стоит ли сохранять деревья на участке, это же может представлять серьезную опасность для людей. Вон после урагана недавнего столько деревьев попадало. Видимо ваш район просто ураган не затронул. Вдруг после строительства деревья погибнут и начнут гнить, сразу этого не увидите. у нас рядом с домом в Москве столько деревьев с виду здоровых поломало.
smkop
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Стас1985Ко ()
Какой размер участка, сколько соток? Другого места, более удачного, под строительство дома на участке найти нельзя? Или может один из домов снести и построить новый на его месте?


Размер участка - около 11 соток. Другого места для дома на участке нет. Там стоит еще один небольшой дом-баня из бруса. Но он стоит на другом конце участка  у забора и много места не занимает. Большой дом там не построить, до соседского дома не будут расстояния выдержаны, да и сосны там тоже.
Еще один дом у нас на двух хозяев, т.е. наша только половина, поэтому его убрать вообще не вариант. Строить дом нормального размера можно только в том месте, где мы и наметили.

Цитата GURPAS ()
Нашли какое то решение с соснами или еще нет?


Ищем, на будущей недели пригласили специалиста сделать экспертизу деревьев в месте строительства, чтобы выяснить все ли деревья здоровы.  Наверное с какими то все-таки придется расстаться. Иначе дом никак не вписывается и нельзя выдержать расстояния до домов соседей.
Цитата Andap ()
Если есть совсем старые и больные деревья, то может их стоит сразу срубить


Больные и старые конечно будем убирать, на неделе делаем экспертизу.
По результатам напишу что и как.
Стас1985Ко
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата smkop ()
пригласили специалиста сделать экспертизу деревьев в месте строительства, чтобы выяснить все ли деревья здоровы
Провели экспертизу деревьев? Какие результаты, нужно будет  что-то вырубать?
Севаст333
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
 
Что из себя эта экспертиза предсталяет, можете подробнее написать. Насколько она достоверно здоровье дерева определяет? И как долго результата ждать?
smkop
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Стас1985Ко ()
Провели экспертизу деревьев? Какие результаты, нужно будет что-то вырубать?
Да, провели.  Одно дерево - ель, точно нужно будет убирать. Еще пара деревьев под вопросом. Окончательные результаты будут на следующей неделе.

Добавлено (12.08.2016, 23:54)
---------------------------------------------

Цитата Севаст333 ()
Что из себя эта экспертиза предсталяет, можете подробнее написать. Насколько она достоверно здоровье дерева определяет? И как долго результата ждать?
Экспертиза проводилась при помощи специального прибора - резистографа. В дерево вводится тонкая игла и происходит измерение сопротивления древесины.  Там где дерево гнилое сопротивление падает, данные сразу выводятся графически на бумагу. Получается, что результат сразу есть, но он считается предварительным. Потом уже в офисе  все данные анализируются уже более  тщательно и на их основании выдаются результаты - какое дерево здорово,  а какое нет и подлежит удалению.  Специалист который делает анализ данных был в отпуске, на следующей неделе он выйдет и выдаст  окончательный вердикт.  Сказали, что прибор измеряет сопротивление  очень точно, поэтому данные максимально достоверны.
Севаст333
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата smkop ()
Экспертиза проводилась при помощи специального прибора - резистографа. В дерево вводится тонкая игла и происходит измерение сопротивления древесины.
Спасибо, возможно мне тоже потребуется деревья на участке проверить. Можете в личку кинуть что за компания этим занимается, сайт их.
Argentina
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
 
У нас на участке так ель  рядом с домом погибла, причем дом  маленький, из бруса. Видимо и так была уже гнилая. Срубили недавно, чтобы не упала на дом.
Сейчас хотим большой дом строить, будем тоже деревья проверять.
Сообщение отредактировал Argentina - Воскресенье, 14.08.2016, 17:38
Строительный Форум » Строим своими руками » Проекты домов и коттеджей » Проектирование и строительство на сложном участке » Как сохранить вековые деревья при строительстве дома? (На участке очень старые деревья с развитой корневой системой)
Страница 1 из 212»
Поиск: