Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
Страница 1 из 11
Строительный Форум » ОТЗЫВЫ О СТРОИТЕЛЯХ и ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ в СТРОИТЕЛЬСТВЕ » Серый список строителей - Пониженный рейтинг » про "Отличные" отзывы о компании мечты - Мечтаево (Сбываются ли мечты с компанией Мечтаево?)
про "Отличные" отзывы о компании мечты - Мечтаево
RUSUSER
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
 
Только положительные отзывы в поисковиках, красивый и информативный сайт, вежливый персонал, собственный гламурный офис, постоянные вэб-семинары, от ген. директора, лидер рейтинга Топ-200 строительных компаний загородных домов, добросовестный поставщик 2016.

МЕЧТА !!!
как бы не так!

Заключил договор. в феврале 2017г. оплатил 1/3 от стоимости договора.

При детальном изучении сметы договора, прочитал следующее:
Наружная обшивка стен каркаса выполнена листом OSB-3, толщиной 9 мм, по бруску 40х40 мм.
В СП 31-105-2002 про который активно выступает г-н ген. директор Динар Хисамов, такого способы монтажа нет (раздел 7.2), следовательно таким важным элементом каркасного домостроения как жесткость, компания решила пренебречь.
Для чего это сделано, расписывать в подробностях не буду, на страницах тематических форумах на этой теме "собаку сьели", в данной конкретной компании по моему, нарушения в конструктивном расчете сделано с целью попасть в "ценовой сегмент" таких как Терем, Зодчий и.т.п., тем более что правильное устройство пароизоляционных слоев (СП 31-105-2002 раздел 9.3) по материалам и выполнению достаточно дорогой и трудоемкий, что компания с успехом заменяет на ИЗОСПАН без проклейки швов.

Мне удалось заставить компанию Мечтаево переделывать Конструктивное решения на соответствие с СП только за свой счет.
Жду уже 2 недели, поспешил с оплатой аванса!
Теперь за этой конторой придется все в подробностях перепроверять.

Будьте внимательны при заключении Договоров строительного подряда, обязательно вставляйте пункт по строительству в соответствии с нормами и стандартами СП 31-105-2002 и указанных в нем СНИП. В идеале прочитать самому СП, тогда сможете самостоятельно контролировать подрядчика на соответствие правилу.
Не платите аванс, без четко указанных сроков строительства, а лучше вообще не платить аванс.
Не видитесь на скидки и другие маркетинговые акции.

Будьте внимательны и не спешите, всем осуществления своей Мечты!
Сообщение отредактировал RUSUSER - Среда, 31.05.2017, 22:37
mechtaevo
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
 
Евгений, добрый день!

Мы внимательно прочитали Ваш отзыв и хотим обратить Ваше внимание на следующие аспекты.

По поводу жесткости каркаса. Вы говорите «компания пренебрегает…».
Смотрим раздел 7.2 СП, а точнее цитируем пункт 7.2.1:
«…Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовыхматериалов, или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.»
СП предполагает два пути преданию жесткости каркасу: обшивка плитным материалом или диагональные связи жесткости, которые присутствуют в конструктиве наших типовых проектов. Причем стандартная гарантия на силовую конструкцию дома у нас доходит до 30 лет, что и прописано в заключенном между нами Договоре. А потому говорить о том, что мы стремимся угодить Заказчику в плане цены — это не верно. Мы не конкурируем с другими компаниями в ущерб конструктиву и безопасности наших Заказчиков - у нас совершенно разные конструктивные решения.

Вы пишете «…удалось заставить компанию Мечтаево переделывать Конструктивное решение…».
Мы лишь предупредили Вас, что предлагаемый Вами конструктив стены дома не соответствует п. 9.3.1.5 СП, а именно:
«…следует с наружной стороны утеплителя располагать слои материалов снизкой воздухопроницаемостью. Эти слои не должны препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу.»
Из этого следует, что обшивка каркаса листами паронепроницаемого материала, например, ОСП, будет препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу, что противоречит СП. И только поэтому компания ставит сначала вентилируемый фасад, а затем ОСП. После чего для Вас был разработан конструктив, который как Вы считаете, будет наиболее оптимальный для Вашего дома.

С уважением, Сергеев Эрдэм, компания "Мечтаево"
Сообщение отредактировал mechtaevo - Пятница, 11.08.2017, 17:37

Компания "Мечтаево" - теплые каркасные, каменные, брусовые дома. Проектирование и строительство.
https://www.mechtaevo.ru/
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 293
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата RUSUSER ()
Будьте внимательны при заключении Договоров строительного подряда, обязательно вставляйте пункт по строительству в соответствии с нормами и стандартами СП 31-105-2002 и указанных в нем СНИП. В идеале прочитать самому СП, тогда сможете самостоятельно контролировать подрядчика на соответствие правилу.

Такой подход считаю существенно неправильным.

Для дилетанта, собирающегося строить каркасный дом:
Не то что в идеале, а обязательно прочитать несколько раз СП 31-105-2002 и просмотреть определенное количество видеороликов на Youtube с целью сравнения: что описано в СП 31-105-2002 - как я себе это представляю - что строят в видеоролике.

Добавлено (14.08.2017, 22:49)
---------------------------------------------

Цитата mechtaevo ()
С уважением, Сергеев Эрдэм, компания "Мечтаево"

Странно, что представитель компании Мечтаево отреагировал на претензию по обшивке ОСП панелями (можно построить крепкий каркас вообще без ОСП), но никак не отреагировал на эту фразу:

Цитата RUSUSER ()
правильное устройство пароизоляционных слоев (СП 31-105-2002 раздел 9.3) по материалам и выполнению достаточно дорогой и трудоемкий, что компания с успехом заменяет на ИЗОСПАН без проклейки швов.
RUSUSER
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
 
Уважаемый Эрдем Трофимович, спасибо за ваш комментарий!

В очередной раз столкнулся с заблуждением, которое по неопределенной причине является для Вас основополагающим, вернее с двумя заблуждениями.
1. Вы пишите:
Цитата
По поводу жесткости каркаса. Вы говорите «компания пренебрегает…».
Смотрим раздел 7.2 СП, а точнее цитируем пункт 7.2.1:
«…Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовыхматериалов, или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.»
СП предполагает два пути преданию жесткости каркасу: обшивка плитным материалом или диагональные связи жесткости, которые присутствуют в конструктиве наших типовых проектов.

Прочитайте этот пункт 7.2.1 внимательнее!

7.2.1 Каркас стен (рисунок 7-1) состоит из вертикальных стоек и горизонтальных
элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами).
Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые
через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен
нижерасположенного этажа (каркас «платформенного» типа с поэтажными стойками).
Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовых материалов
или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых
нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок
должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с
требованиями 7.2.5.
В этом пункте, как и в любом другом, не сказано про "два пути придания жесткости"
Путь только один он же изображен на рис. 7-1 (Каркас стены).
В нашем конструктивном решении, изначально был прописан жесткий плитный материал - OSB-3 9мм., укосинами - как элементами жесткости, можно было пренебречь.

Далее переходим к п. 7.2.5
В наружных стенах в качестве связей жесткости рекомендуется использовать доски
сечением не менее 18х88 мм, прибиваемые под углом 45° к стойкам в плоскости каркаса
на каждом этаже. Эти доски должны врезаться в стойки таким образом, чтобы не
препятствовать креплению обшивок к стойкам.


Отсюда следует, что связи жесткости (они же доски, они же укосины) не должны препятствовать креплению обшивок, что точно не может являться вентилируемым фасадом выполняемым из бруска или рейки.
Цитата
И только поэтому компания ставит сначала вентилируемый фасад, а затем ОСП
Что противоречит и п. 7.2.1 и СП 31-105-2002 в целом.

2. Заблуждение про:
Цитата
Мы лишь предупредили Вас, что предлагаемый Вами конструктив стены дома не соответствует п. 9.3.1.5 СП, а именно:
«…следует с наружной стороны утеплителя располагать слои материалов снизкой воздухопроницаемостью. Эти слои не должны препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу.»
Из этого следует, что обшивка каркаса листами паронепроницаемого материала, например, ОСП, будет препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу, что противоречит СП.
При согласовании замен материалов, которые будут применяться при строительстве, я в том числе указал замену пленок а именно:
Защита каркаса:снаружи - гидро-ветро защитная мембрана - ТайвекХоузеврап, внутри - паро-гидро изоляционная мембрана - Ютафола Н110 с обязательной проклейкой
Паропроницаемость пленки Ютафола Н110 составляет 0,4-0,9 г/м²/24 часа,
ОСП-3, которая как вы уверяете является паронепроницаемым материалом, не такой уж и не паропроницаемый!
Его значения близки к показателям пленки к тому же учитывая зазоры в мин. 5 мм. между лестами ОСП, принцип удаления водяных паров будет работать в полной мере, если конечно пар каким то образом попадет в утеплитель.

P.S.
Абстрагируясь от всех разногласий по поводу конструктивных решений и затяжкой сроков строительства, все таки следует отдать должное руководству компании "Мечтаево" за неравнодушие к заказчику.
Строительство каркасного дома находится на завершающем этапе (отделка). На строй площадку приезжаю 1-2 раза в день. Есть замечания, но в целом, конструктив по СП соблюдается к (материалу лично у меня) замечаний особых нет.

Если кому то понадобятся отзывы о компании "Мечтаево", буду рад помочь.

Добавлено (22.08.2017, 03:36)
---------------------------------------------

Цитата Anta ()
Такой подход считаю существенно неправильным.Для дилетанта, собирающегося строить каркасный дом:
Не то что в идеале, а обязательно прочитать несколько раз СП 31-105-2002 и просмотреть определенное количество видеороликов на Youtube с целью сравнения: что описано в СП 31-105-2002 - как я себе это представляю - что строят в видеоролике.
Идеальных конструкций не бывает!
Строительство, это всегда компромисс, между деньгами, архитектором, конструктором и строителем.

Хотите хороший дом, лично должны знать, как его построить!
Сообщение отредактировал RUSUSER - Вторник, 22.08.2017, 03:33
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1257
Награды: 37
Репутация: 0
 
Не могу понять, в технологии каркасного дома от Мечтаево, отсутствует обрешетка с внутренней стороны для вентзазора, о необходимости которой, так долго и много говорили эксперты по каркасным домам.

Прикрепления: 4106769.jpg(202Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
mechtaevo
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
 
По внутренней обрешетке:
Мы предлагаем к установке в домах с непостоянным проживанием, т.к. в холодное время года на пароизоляции в момент прогрева дома возможно образование конденсата. В домах для постоянного проживания или постоянно отапливаемых таких условий не возникает, поэтому устройство обрешетки не обязательно.

Добавлено (06.09.2017, 14:52)
---------------------------------------------
Евгений,

В пункте 7.2.1 указано:
При отсутствиижестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки
в соответствии с требованиями 7.2.5

Все корректно. Жесткие обшивки отсутствуют, мы используем
диагональные связи. Нет никакого несоответствия. Обратите, пожалуйста, внимание
на выражение «При отсутствии» - онов данном вопросе ключевое.

Цитата
В нашем конструктивном решении, изначально был прописан жесткий плитныйматериал - OSB-3 9мм., укосинами - как элементами жесткости, можно было
пренебречь.

Аналогично, согласно пункту 7.2.1 СП, можно пренебречь
обшивкой из ОСП.

Далее в пункте 7.2.5 указано:
В случаях, указанныхв 7.2.1, должны предусматриваться связи жесткости. В наружных стенах в качестве
связей жесткости рекомендуется использовать доски сечением не менее 18 ´ 88 мм,
прибиваемые под углом 45° к стойкам в плоскости каркаса на каждом этаже. Эти
доски должны врезаться в стойки таким образом, чтобы не препятствовать
креплению обшивок к стойкам.

Опять же, все корректно. Связи есть, сечение соответствует,
креплению обшивок не препятствует, но нет и требования по обязательному монтажу
обшивок.

Надеемся, мы смогли Вам помочь разобраться в формулировках,
и ситуация стала для Вас более понятна.

Ваша уверенность о паропроницаемости ОСП требует
доказательной базы, у нас таких данных нет.

Компания "Мечтаево" - теплые каркасные, каменные, брусовые дома. Проектирование и строительство.
https://www.mechtaevo.ru/
Строительный Форум » ОТЗЫВЫ О СТРОИТЕЛЯХ и ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ в СТРОИТЕЛЬСТВЕ » Серый список строителей - Пониженный рейтинг » про "Отличные" отзывы о компании мечты - Мечтаево (Сбываются ли мечты с компанией Мечтаево?)
Страница 1 из 11
Поиск: