Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 1 из 1
  • 1
Строительный Форум » Строим своими руками » Фундаменты » Плитные фундаменты » Необычная армированная ЖБ плита (Необычная армированная ЖБ плита)
Необычная армированная ЖБ плита
toxa0toxa
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
    Всем привет! Живу с семьей в небольшом городе под название Ангарск. Крупнеший застройщик города объявил  о начале постройки нового коттеджного поселка "4 сезона". Собрались с женой, заплатили за домик 3800т.р. в черновой отделке, общей площадью включая гараж 148,2 кв.м. стоящий на участке 6,3 сотки. Дом из АГБ в 400мм. стоящий на "Армированной ЖБ плите" в 300мм., к дому подведена холодная вода, канализация, свет (15квт), стоит бойлер, котел, окна, двери, ворота в гараже, а также на полу утеплитель из газобетонной крошки, и все это залито черновой стяжкой.

В процессе строительства на стройку можно было попасть только с боем, охрана требует пропуск, в конторе пропуск не дают, короче по договоренности с охраной изредка получалось пробираться на стройку. И в эти короткие мгновения заметил что в "Армированной ЖБ плите" имеются отверстия, из за осадков там было немного воды и с женой их назвали бассейнами. Если честно тогда сильно на это не обратив внимание, но пришло время приемки дома и я давай замечать неточности. Гараж который пристроен к дому выложен из АГБ толщиной в 300мм., утеплителя на перекрытии над гаражом нет. Черновая стяжка жуть какая кривая лучше бы вообще не лили ее и уже пошла трещинами, штукатурка на фасаде дома вся в трещинах, прям по швам АГБ. И самое главное  "Армированной ЖБ плитой с бассейнами" наградили только наш ряд домов. В договоре, в разрешении на ввод в эксплуатацию дома, на сайте застройщика, в рекламе, в приложении (схеме) к договору указана именно "АРМИРОВАННАЯ ЖБ ПЛИТА", написал претензию в имя генерального, пока ответа нет. Но на стройку приехал начальник стройки и пояснил что это КОМПЕНСАЦИОННЫЕ КАРМАНЫ (прораб в свою очередь называл их ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КАРМАНЫ), без них плита якобы лопнет!

Если честно понял что это полный бред, но хочется услышать мнение экспертов. Как теперь быть? Акт приемо передачи еще не подписывали!
Вот видео на котором видно эти "Бассейны"

SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1485
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата toxa0toxa ()
Крупнеший застройщик города объявил о начале постройки нового коттеджного поселка "4 сезона"

"Вышел я оттуда в полном а..уе, в урну этот контракт на..уй" (с) комментатор Ноггано

Извините за грубость, но я по-другому ЭТО охарактеризовать не могу. У меня сразу возникла только одна ассоциация с таким "коттеджным посёлком на 4 сезона". Когда ещё при советской власти я жил в деревне там была ферма, вокруг фермы был забор, а внутри стройными рядами стояли однотипные железобетонные коровники. Как увидел ваш "посёлок" - сразу ностальгия по парному молоку нахлынула.  ЭТО вообще для людей построено или для кого, какие там расстояния между домами? У нас в пригородах на садовых участках площадь земли под временные домики бОльшая выделяется.

Если это коттеджный посёлок, да ещё на 4 сезона, то предполагается что там можно жить постоянно, и зимой. А где в таком случае теплоизоляция фундамента? Пенопласт под будущей стяжкой эту задачу не решает.

Справка по климату Анграска:
Первые заморозки наступают в середине сентября, последние бывают в конце мая. Среднемесячная температура января −22 °С (абс. −51 °С), Среднегодовая температура −1,2 °С

Не буду приводить расчёты и цифры нормативов, просто скажу, что в таких условиях неутепллённые  несущие стены из газобетона или других "лёгких" блоков больше 20 лет не простоят!!!

Конструкция стен из блоков предполагает армирование рядов арматурной сеткой. Класть блоки лучше не на клей, а на цементно-песчаный раствор. Утепление стени из блоков обязательная даже в условиях Московской области, не говоря уже о Сибири! Макрку газобетона следует выбирать не менее D600.

Мне лично, не очень понятен замысел такой конструкции фундамента, нужно рассматривать конструкторскую документацию, с учётом подготовки основания и характеристик грунта. Попробую привлечь кого-нибудь из специалистов по фундаментам.

По газобетону ознакомьтесь с информацией в прошлых  темах

http://pro100dom.org/forum/75-608-1

http://pro100dom.org/forum/124-428-1

http://pro100dom.org/forum/75-761-1

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
toxa0toxa
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Не буду приводить расчёты и цифры нормативов, просто скажу, что в таких условиях неутепллённые  несущие стены из газобетона или других "лёгких" блоков больше 20 лет не простоят!!!

Конструкция стен из блоков предполагает армирование рядов арматурной сеткой. Класть блоки лучше не на клей, а на цементно-песчаный раствор. Утепление стени из блоков обязательная даже в условиях Московской области, не говоря уже о Сибири! Макрку газобетона следует выбирать не менее D600.

стены не несущие, там несущие жб колонны 300х300, марка газобетона D400 поселок в сером смотрится грубо, сейчас он прикольный, но опять же штукатурка фасада вся трещинами уже пошла. От дома до дома 6метров, на видео соседский фундамент с косяком стоит, сейчас он стоит нормально.
Последние 2 фото это именно наш дом)
Сообщение отредактировал toxa0toxa - Суббота, 18.02.2017, 15:36
Прикрепления: 9356725.jpg(496.6 Kb) · 8582058.jpg(418.7 Kb)
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Расторгать договор, требовать возврата денег. В договоре плита, фактически вам пытаются сдать просто широкую мелкозаглубленную ленту.
Предлагаемых контуры утепления не соответствуют нормативным требованиям СП тепловая защита зданий для вашего региона.
Так строить нельзя.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
toxa0toxa
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Предлагаемых контуры утепления не соответствуют нормативным требованиям СП тепловая защита зданий для вашего региона.

Дайте пожалуйста ссылку на норматив хочется почитать.
SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1485
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата toxa0toxa ()
стены не несущие, там несущие жб колонны 300х300, марка газобетона D400

Нет, не всё так красиво. В доме на видео колонны просто подпирают перекрытие + есть армирование и усиление проёмов. Если бы каркас был каркасом, т.е были бы возведены колонны в углах и через каждые N метров, а между ними выполнено заполнение из блоков с зазором от перекрытия (зазор заполняется монтажной пеной или лёгким раствором), то это можно назвать каркасом с заполнением теплоизоляционным бетоном. В приведённом на видео доме нагрузка равномерно распределена на колонны и кладку из блоков. Газобетон марки D400 не предназначен для того, чтобы нести какую-либо нагрузку, отсюда возможно и образование трещин, хотя трещины по кладочным швам для такого разрушения не характерны.

В этой теме (в конце) подробно расписано, как раз на примере стены из марки D400  толщиной 400 мм, почему так делать нельзя - создаются условия для ускоренного разрушения газобетона:

http://pro100dom.org/forum/75-761-1

Цитата toxa0toxa ()
Черновая стяжка жуть какая кривая лучше бы вообще не лили ее и уже пошла трещинами, штукатурка на фасаде дома вся в трещинах, прям по швам АГБ

Только Вашему дому "повезло"  с трещинами на фасаде, или это на других домах тоже проявляется?

Цитата toxa0toxa ()
Акт приемо передачи еще не подписывали!

Домом, пригодным для постоянного проживания ЭТО назвать сложно.

Добавлено (18.02.2017, 16:09)
---------------------------------------------

Цитата toxa0toxa ()
Дайте пожалуйста ссылку на норматив хочется почитать.

Обождите, сейчас посмотрю

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
toxa0toxa
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Только Вашему дому "повезло"  с трещинами на фасаде, или это на других домах тоже проявляется?

Повезло всем, застройщик навязывает подписать акт сейчас, а разделать трещины на штукатурке, заделать их и покрасить уже летом по гарантии, бред конечно с разделкой швов т.к. штукатурка изначально не армировалась. И есть риск того что по гарантии могут отказать, т.к. планирую сделать небольшой пристрой у входной двери стоящий на том же фундаменте что и дом. А там любой эксперт скажет что это изменение проекта и бла бла бла все трещины по моей вине...
SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1485
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата toxa0toxa ()
Повезло всем, застройщик навязывает подписать акт сейчас

Если будете жить в таком доме, вложете ещё не менее половины от его стоимости в первые 5 лет эксплуатации.

Цитата SIDOROFF ()
Дайте пожалуйста ссылку на норматив хочется почитать.

СП 131. 13330.2012 "Строительная климатология"

гл. 3. Климатические параметры холодного периода года

таблица 3.1 (ближайший населённый пункт - Иркутск)

Температура воздуха: наиболее холодной пятидневки -33, абсолютная -50, средняя  температура и продолжительность отопительного периода -7.7 град. и 232 суток

Находим число градусо-суток отопительного периода 232*(20-(-7,7)=232*27.7=6424

Строительный калькулятор http://smartcalc.ru даёт для Иркутска ГСОП 6424, среднюю температуру -7.7

Значение совпадают, далее считаем на калькуляторе.

Нормируемое значения сопротивления теплопередаче, м2*С/Вт, для наружных стен 3.65 принимается на основании п 5.1 гл. 5 СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий"

Таблица 3 - Базовые значения требуемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, (м•°С)/Вт,



Для кладки из блоков автоклавного газобетона D400 типовых размеров 600*400*300 на "тёплый" клеевой состав, с толщиной шва не более 3 мм, и оштукатуривании с обеих сторон "тёплыми" штукатурными смесями, сопротивление теплопередаче Rо  для однородной стены составляет 3.8 , что находится на границе нормы.





ссылка на расчёт:

http://smartcalc.ru/thermoc....mm2=154

При расчёте приведённого сопротивления стены (с учётом углов, откосов, железобетонных элементов усиления проёмов) выполняемого упрощённым способом в соответствии с п. 4.4.1 и табл.1 ГОСТ Р 54851—2011, при наиболее близком табличном значении коэффициента теплотехнической однородности 0.65 , значение приведённого сопротивления теплопередаче будет равно 3.8*0.65= 2.47 м2*С/Вт, что не соответствует действующим строительным нормам.

Аналогично можно посчитать потолки, перекрытия, фундамент и т.д. Но не имеет смысла. Только несоответствие конструкции стен требованиям строительных норм является основанием к признанию дома непригодным для проживания.

п.6 ст. 11 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ:
"Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не
соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям
оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов."


Перечень общих требований к проектированию и строительству дома, в том числе, к тепловой защите:

http://pro100dom.org/forum/59-678-1
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Воскресенье, 19.02.2017, 13:03
Прикрепления: 8886604.jpg(71.7 Kb) · 0413499.jpg(72.3 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
toxa0toxa
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
что не соответствует действующим строительным нормам.
Я так понимаю стена из АГБ в 400мм. D400 оштукатуренный по внешней стене в нашем климате не подходит?)) Так же напрягает точка росы, сколько в таком цикле проживет АГБ? Вот это извините меня ж*па, ладно у рабочих руки из Ж., но получается и проектировщики туда же. В понедельник отправлю им официальный запрос на проект данного дома, но чую мне его не дадут.
Как же мне тогда доказать что я не осел? И что делать с нагруженным АГБ? Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал toxa0toxa - Суббота, 18.02.2017, 18:58
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата SIDOROFF ()
также на полу утеплитель из газобетонной крошки, и все это залито черновой стяжкой.
Я как раз в первую очередь имел ввиду нарушения по полу.
По видео очевидно что там утепление пола в любом случае просто не заложено место для утепления для приведения R пола к 4,6-4,8..
по стенам огромные мостики холода из колонн бетона ни чем не утепленные снаружи - это тоже жесть конечно.

Стены я вот не уверен что это все таки ЦПР, а не "теплый" клей. Без уточнения от строителей - я бы на счет этого не начинал спор со строителями по этому поводу. Есть клей именно серого цвета.

Цитата toxa0toxa ()
Я так понимаю стена из АГБ в 400мм. D400 оштукатуренный по внешней стене в нашем климате не подходит?

Нет, потому что D400 недостаточно для несущей стены - а с колоннами из бетона - неоднородность стены уже выводит из нормативных требований стену.

Цитата SIDOROFF ()
п.6 ст. 11 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ:

Еще мой любимый 384 ФЗ технический регламент безопасности зданий и сооружений
Статья 13
Здания и сооружения должны быть спроектированы и построены таким образом, чтобы в процессе их эксплуатации обеспечивалось эффективное использование энергетических ресурсов и исключался нерациональный расход таких ресурсов.
Сообщение отредактировал RUSFRAMER - Суббота, 18.02.2017, 19:27

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1485
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата toxa0toxa ()
Так же напрягает точка росы, сколько в таком цикле проживет АГБ?

Жизнь такой стены будет яркой, недолгой, и запоминающейся!

Цитата toxa0toxa ()
ладно у рабочих руки из Ж., но получается и проектировщики туда же.

Рабочие этого знать не могут и не обязаны. Проектировщики всё знают, но молчат.  

Цитата toxa0toxa ()
В понедельник отправлю им официальный запрос на проект данного дома, но чую мне его не дадут

Ну и чутьё у Вас!   smile  Только, если даже раздобудете проект, раздела "энергоэффективность", как в прочем и любых теплотехнических расчётов в 99 % случаев там не будет.

Цитата toxa0toxa ()
Как же мне тогда доказать что я не осел? И что делать с нагруженным АГБ?

Независимая строительная экспертиза, претензия фирме, в которой покупали дом в которой покупали ЭТО, отказ подписать акт приёмки, и долгие судебные тяжбы. Но всё равно это лучше и дешевле, чем жить в таком доме  чем жить в ЭТОМ.

Цитата RUSFRAMER ()
а с колоннами из бетона - неоднородность стены уже выводит из нормативных требований стену

А ещё внутри дома в таких местах, при -50 за бортом, на стене может образоваться снежная шапка

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Главное НИ КОЕМ СЛУЧАЕ не подписывайте акт приемки!! Вспомните историю с Малашкиным!!
Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
toxa0toxa
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Вспомните историю с Малашкиным!!

Напомните, не вкурсе кто такой малашкин
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата toxa0toxa ()
не вкурсе кто такой малашкин
Актер который судится с компанией Терем уже больше 4х лет, из за некачественного строительства.


Он как раз подписал акт приемки, и компания требует с него окончательной уплаты за работы, а он отказывается до устранения косяков. 
Так и живут.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1485
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата toxa0toxa ()
Напомните, не вкурсе кто такой малашкин

Наберите в ютубе "как мне терем строил дом" - там целая коллекция. И на ютубовском канале простодом.орг тоже есть несколько видео. Поищу Вам ссылки

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата SIDOROFF ()
Поищу Вам ссылки
https://www.youtube.com/channel/UCxuM2edlxgu-Nie3Gy4a9GQ/videos
Вот весь канал Малашкина.
Сообщение отредактировал RUSFRAMER - Суббота, 18.02.2017, 21:06

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
toxa0toxa
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Вот весь канал Малашкина.

Спасибо) у нас немного проще, глава строительной компании это наш мэр) а политики боятся огласки прессы, а пресса в свою очередь жаждет крови) так что я думаю разберемся) скажите а утепление и вент фасад закроет вопрос по теплопроводности стен, а так же промерзанию бетона!?
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата toxa0toxa ()
скажите а утепление и вент фасад закроет вопрос по теплопроводности стен, а так же промерзанию бетона!?
Со стенами да, а что с плитой делать будете? Для R 4.6 одного пенопласта нужно 200 мм а еще стяжку сверху..

Добавлено (18.02.2017, 21:18)
---------------------------------------------
Но толщину утепления тоже нужно очень внимательно просчитывать.


Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1485
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата RUSFRAMER ()
Он как раз подписал акт приемки, и компания требует с него окончательной уплаты за работы, а он отказывается до устранения косяков.

нет повести печальнее на свете, чем повесть о тереме и Малашкине...

Ещё одно виде про его судебные мытарства

Добавлено (18.02.2017, 21:31)
---------------------------------------------

Цитата RUSFRAMER ()
Со стенами да, а что с плитой делать будете?

А мы ещё утепление потолка не видели smile

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата SIDOROFF ()
А мы ещё утепление потолка не видели
в гараже его вон вообще нету..

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
kukochka
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1349
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата toxa0toxa ()
Но на стройку приехал начальник стройки и пояснил что это КОМПЕНСАЦИОННЫЕ КАРМАНЫ (прораб в свою очередь называл их ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КАРМАНЫ), без них плита якобы лопнет!
Что-то я не могу ничего найти про эти якобы нужные компенсационные карманы в ЖБ плите. В понедельник узнаю по своим каналам.
Если логически рассуждать, то ваш город находится в районе, где уже имеются участки - районы вечной мерзлоты, которые внешне летом никак себя не проявляют. Так вот, на таких участках ( скорее всего и ваша земля к ним относится) фундаментные плиты необходимо делать очень очень утеплёнными. Необходим расчёт баланса между холодом от недр земли и теплом от дома! Нужно понимать, что тепло земли внутри практически неизменно, в то время как снаружи происходят разные температурные изменения. Если у жилого дома слабая теплоизоляция фундамента ( а в вашем случае это почти 0, тонкий слой пенопласта я в расчёт не беру, не серьёзно), то

Добавлено (18.02.2017, 22:31)
---------------------------------------------
Не туда нажала, продолжу:

Если у жилого дома слабая теплоизоляция фундамента ( а в вашем случае это почти 0, тонкий слой пенопласта я в расчёт не беру, не серьёзно), то в период отопления тепло фундамента  будет греть землю и тем самым уменьшается граница таяния грунта, что приводит к потере свойств прочности основания и дом постепенно начнёт проседать. Главная задача при строительстве плитных фундаментов сохранить состояние мерзлого грунта. В вашем случае все эти правила нарушены.
Значит трещины в доме по стенам и в самом фундаменте вам обеспечены.
По стенам:  в любых стеновых блоках необходимо армирование, не сеткой, а арматурой по штробам. Трещины в стенах свидетельствуют о том, что у вас армирование или не выполнено, или выполнено частично.
По утеплению: согласна с предыдущими араторами, вам необходимо сделать утепление, особенно монолитных колон и армопояса, также надо понимать на что производилась укладка блоков, швы тоже есть мостики холода.  Без утепления дом оставлять нельзя.
По точке росы: если не утеплите дом, то внутри дом зацветёт грибком, а сами блоки будут разрушаться.
По утеплению плиты изнутри ( т.к. по другому уже не сделать) , стены по периметру всё-равно остануться проводниками тепла-холода. Здесь нужна грамотная консультация специалиста, как поступить.

Не подписывайте акт!!!! Найдите независимую экспертизу!! Можете на этом форуме связаться с администрацией и через их канал выложить своё видео о главном застройщике. Тогда никтоине смождет удалить. Более того, к вам может вылететь журналист этого форума. Не делайте всё по тихому, это вам может выдти боком. Придайте всё огласки, тем самым вы обезоружите противоположну сторону. Удачи.
Сообщение отредактировал kukochka - Суббота, 18.02.2017, 23:32
SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1485
Награды: 30
Репутация: 2
 
oops   в тексте комментария к расчёту вместо " значение приведённого коэффициента теплопередачи будет равно 3.8*0.65= 2.47 " следует читать " значение приведённого сопротивления теплопередаче будет равно 3.8*0.65= 2.47 "
Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
JonSilver
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
 
Всем доброго времени суток вот отличное место где я приобрел армированное стекло быть может вам тоже поможет данное место stekljannyj.ru/armirovannoe-steklo-dlya-dverej
serggg
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
 
Здравствуйте. Чтобы понять дом треснет или не треснет необходимо знать сопротивление материалов. В этом нам помогут тут (ссылка удалена модератором)
качество строительных материалов
Строительный Форум » Строим своими руками » Фундаменты » Плитные фундаменты » Необычная армированная ЖБ плита (Необычная армированная ЖБ плита)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: