Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Строительный Форум » Строим своими руками » Фундаменты » Свайные, столбчатые, винтовые сваи и другие фундаменты » Более надежная альтернатива винтовым сваям (Набивные сваи как альтернатива винтовым)
Более надежная альтернатива винтовым сваям
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 13
Репутация: 10
 

Свайный фундамент


Вчера были на площадке выставки поселка "Опен Вилладж", на строительной площадке происходила забивка свай под новый сруб из кругляка. Вместо винтовых свай или даже заливки ленты, для экономии и быстроты были выбраны бетонные сваи.

На фото процесс забивки, фото сделано вчера:

Подъём сваи на установку


Перемещение установки для забивки следующей сваи. При перемещении стрела установки опускается.


Установка для забивки свай имеет 4 выдвижные опоры которые используются при работе установки.

Установка свай осуществляется специальной машиной на гусеничном ходу


Поговорив с представителем компании, которые производили забивку, согласился с их мнением, что это:
  • быстро, по стоимости услуг фундамент из бетонных свай почти одинаков что и хорошие винтовые сваи,
  • стоять будет гарантированно долго (тот же фундамент часто используется и при строительстве многоэтажек и промышленных зданий),
  • такой фундамент не имеет проблем с коррозией и более долговечен,
  • не требует отдельной обвязки для устранения вибраций.


Вот так будет готовое свайное поле по финалу


Вот так выглядят сами сваи


Длина свай в среднем три метра, забиваются под землю на глубину 220-250 см.. примерно чуть больше полуметра остаётся на поверхности.

  • Стоимость услуги по монтажу со всеми материалами - 6 тыс. руб за 1 сваю.
  • Фундамент из 16 свай под небольшой дом обойдется в 96 тыс. руб.


В некоторых ситуациях такой фундамент обходится дешевле, чем винтовые сваи, но при этом, имеет в разы более лучшую надежность. Теоретически такой фундамент хорошая альтернатива фундаменту на винтовых сваях.

По моему, при ручном вкручивании винтовой сваи невозможно точно соблюсти вертикальный уровень.

Недостатки винтовых свай:
  • Винтовая свая - является сваей-стойкой, и опирается, в основном, на лопасти шнека (винта), свая имеет гладкую поверхность, за которую не цепляется грунт, в случае проблем с лопастями, свая перестаёт держать нагрузку;
  • Основным недостатком висячих свай является коррозия лопасти. Очень сложно защитить шнек от коррозии, так как любая окраска частично стирается при вкручивании сваи. Самые значимые коррозионные процессы имеют электрохимический характер, катодная реакция (восстановления кислорода в данном случае) идет в месте находящимся на поверхности и в верхних горизонтах грунта (куда "достает" кислород), а анодная (растворения металла) в месте находящимся под землей. Поскольку продукты восстановления кислорода (ионы ОН- тормозят анодную реакцию (растворения железа), коррозия сосредоточится практически исключительно в наиболее заглубленной части сваи - там, где лопасти. Этот процесс сам себя разгоняет. В зоне растворения металла поток ионов железа сильно закисляет среду, что облегчает дальнейшее растворение металла и происходит образование очень отчетливых компактных зон, где коррозия и сосредоточивается. Скорость коррозии будет определяться (контролироваться) исключительно скоростью катодной реакции (восстановления кислорода), забирающей электроны у ионизирующегося железа. Чем ниже проницаемость грунта для кислорода, тем более выражен процесс разделения зон анодной и катодной реакций. Самый худший случай для винтовой сваи - глинистые почвы;
  • Со временем металл утончается, при достижении толщины металла в 3 мм, после которых он просто "сложится" под нагрузкой. Особенно это актуально во влажных грунтах;
  • Есть риск плохой обработки сваи против коррозии на производстве, но даже при хорошей обработки металлическая свая не вечная. Есть риск использования некачественного металла для производства свай.



Важный аргумент который убедил меня в пользу бетонных свай, что многоэтажки часто стоят именно на таких сваях, а так же то что такой фундамент достаточно бюджетен и не требует особых земляных работ, как другие фундаменты.


Если кто не согласен с моим мнением, пишите в комментариях ниже.


Прикрепления: 8720504.jpg(241.8 Kb) · 6163930.jpg(11.7 Kb) · 5846698.jpg(33.5 Kb) · 2442953.jpg(48.3 Kb) · 4499812.jpg(25.0 Kb) · 3167452.jpg(673.5 Kb) · 6336982.jpg(160.6 Kb) · 7488472.jpg(484.1 Kb) · 5545571.jpg(495.8 Kb) · 6937300.png(503.8 Kb)

Еще не строитель, только учусь
Серега
Кандидат наук
Группа: Форумчане
Сообщений: 299
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
Если кто не согласен с моим мнением, пишите в комментариях ниже.
Только  -за ! В свое время даже рассматривали вопрос о приобретении мини установки сваебоя.
Сейчас они  по  1 млн. Р., но самоходные,  раньше были дешевле раза в 2

Было бы интересно узнать, кто то сам непосредственно использовал?
Сообщение отредактировал Серега - Воскресенье, 09.04.2017, 20:17

http://www.lesograd.ru
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 13
Репутация: 10
 
Цитата Серега ()
Сейчас они  по  1 млн. Р

Самоходки, что у меня на фото, продаются по 2.5 миллиона. Производители говорят, что окупаются за три месяца активной работы, но я что-то сомневаюсь, что за три месяца их можно окупить.

Еще не строитель, только учусь
Падишах
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
быстро, по стоимости услуг фундамент из бетонных свай почти одинаков что и хорошие винтовые сваи,

Цитата Oleg7777 ()
Стоимость услуги по монтажу со всеми материалами - 6 тыс. руб за 1 сваю.

Здесь раза в два дороже выходит, чем монтаж винтовых. Винтовые сваи хорошего качества можно смонтировать по 3 тыр за штуку.  Так что некорректное сравнение по цене.

Добавлено (09.04.2017, 22:40)
---------------------------------------------
Цитата Oleg7777 ()
Вместо винтовых свай или даже заливки ленты, для экономии и быстроты были выбраны бетонные сваи.

Хотя ...  Какую нагрузку эти сваи способны выдерживать? Большую, чем винты или нет? Может их нужно меньше чем винтовых под такой же дом, тогда может и выгоднее дом на них ставить, если и правда они будут служить так долго.
Сообщение отредактировал Падишах - Воскресенье, 09.04.2017, 22:42
shvezzzzz
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
 
Все-таки сваи, хоть и бетонные, все равно остаются сваями... Куриных ног с ними не избежать. Вот полностью монолитный фундамент как не крути  более надежен. Не знаю какая там разница в цене получится, а тут еще нужно и обвязку этих свай посчитать. Вообщем  я бы лучше ленту заливал... 
Но с удовольствием послушал бы мнение специалистов на этот счет, может и  переубедят..
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 13
Репутация: 10
 
Цитата shvezzzzz ()
Вот полностью монолитный фундамент как не крути  более надежен

Так то мешает по сваям сделать обвязку из бетона поверх свай и получите ростверк на сваях?

Прикрепления: 8437045.png(725.5 Kb)

Еще не строитель, только учусь
shvezzzzz
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
Так то мешает по сваям сделать обвязку из бетона поверх свай и получите ростверк на сваях?

Что мешает? Цена мешает.  Посчитайте во сколько это выйдет и тогда предлагайте.  Обычно свайный фундамент делают, чтобы сэкономить и деньги и время. А здесь уже получается не экономно по деньгам, все равно за бетон платить дополнительно. И по времени - ждать пока бетон застынет. И от куриных ног опять же уйти не выйдет.

Так зачем тогда городить весь этот огород, когда можно просто залить монолитный фундамент и не париться???
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
А не дешевле, сделать обычные буронабивные сваи с тем же ростверком? В чем прикол?

Добавлено (09.04.2017, 23:32)
---------------------------------------------
И еще, по любому надо делать геологию. А вдруг ниже 2м сплошное болото?


Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 13
Репутация: 10
 
Цитата baranod89 ()
не дешевле, сделать обычные буронабивные сваи

У них вроде есть расчет там процентов на 30 дешевле получается, если я не ошибаюсь. Могу предположить, что любые работы с землей (а еще сильно зависит от грунта и уровня воды в грунте) тоже стоят денег и не мало. Возможно просто забить их дешевле, но попрошу дать расчеты что бы корректно сравнить.

Еще не строитель, только учусь
Серега
Кандидат наук
Группа: Форумчане
Сообщений: 299
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата shvezzzzz ()
Все-таки сваи, хоть и бетонные, все равно остаются сваями... Куриных ног с ними не избежать
Дом с куриными ногами на ВДНХ biggrin

Дом Наркомфина и пр. пр.пр...
http://www.the-village.ru/village/city/where/251641-narkomfin

Добавлено (10.04.2017, 00:19)
---------------------------------------------
Цитата Oleg7777 ()
Могу предположить, что любые работы с землей (а еще сильно зависит от грунта и уровня воды в грунте) тоже стоят денег и не мало. Возможно просто забить их дешевле, но попрошу дать расчеты что бы корректно сравнить.
Когда строил себе делал именно так.  Причем без ростверка.  Полет нормальный  Жаба душила smile
Если будет  завтра -послезавтра время - выложу расчет.

Добавлено (10.04.2017, 00:22)
---------------------------------------------
Цитата baranod89 ()
А не дешевле, сделать обычные буронабивные сваи с тем же ростверком? В чем прикол?
Если небольшой дом -дешевле.  Иногда доставка этого механизма стоит много денег, кроме этого нужен специално -обученный человек. (или два -три). Именно поэтому отказались от малой механизации. Но есть моменты ( глубокая зима, уровень УГВ)  -когда сваи единственный выход.  Бетонные, на мой взгляд  лучше металла
Сообщение отредактировал Серега - Понедельник, 10.04.2017, 00:24
Прикрепления: 0591047.jpg(21.2 Kb)

http://www.lesograd.ru
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
В Ленинграде тоже, небось, старые дома на дубовых сваях стоят??? uhm  Уж там болото, так болото!
Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
shvezzzzz
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Серега ()
Дом с куриными ногами на ВДНХ

Не обращал внимания на дома на ВДНХ, будет возможность присмотрюсь. Но там эти ноги сделаны специально, как элемент дизайна дома. 

Цитата Серега ()
Если будет  завтра -послезавтра время - выложу расчет.

Было бы очень интересно глянуть. А без ростверка это как? Дом из чего? На что стены ставили, если ростверка нет?
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Любой свайный фундамент должен выполнять следующую задачу: избежать влияния пучения верхней поверхности грунта, путем прохождения через слой грунтовых вод, на глубину ниже промерзания, что бы его опорой служил твердый слой земли, на глубине более 2м. Но не надо забывать, что на сколько этот твердый слой может быть "твердым"? Поэтому, перед выбором такого рода фундамента, необходимо сделать пробу грунта на заданной глубине. На практике было много случаев, когда ниже отметки в 2м находилось болото. Очень часто, участки земли под застройку, находятся на местах бывших котлованов или осушенных болот. В подобных случаях, свайный фундамент, может стать большой ошибкой, а не гарантом надежности отличного решения.

Прикрепления: 5054762.jpg(190.1 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 13
Репутация: 10
 
Цитата baranod89 ()
ниже отметки в 2м находилось болото

Как мне объяснили для такой сваи это не критично.

Вот для винтовой сваи эта та самая ситуация когда их использовать невозможно, так как они держатся только за счет винта, если винт попал в болото, то и свая поплывёт.

Бетонная свая при забивки очень сильно уплотняет грунт вокруг сваи и имея рифленую структуру (в отличии от винтовой сваи где боковина полностью гладкие, а окружающие грунты вокруг сваи размягчены винтом), только боковиной способны держать тонны нагрузок, потому именно сваи используют на сложных грунтах при промышленном и гражданском строительстве и даже при строительстве мостов, где грунт под рекой очень неоднороден и болотисто-илистые участки ниже плотного слоя, там это обычная ситуация.
Опять же как мне объясняли, что ограничения для таких свай только два, это скалы под грунтом (это часто бывает в Крыму) и грунт полностью состоящий из торфа.

Еще важная деталь свая должна быть именно квадратной (а не круглой) для обеспечения боковой сцепляемости с грунтом.

По характеру передачи нагрузок, специалисты делят эти сваи на два вида:
  • Сваи стойки
  • Висячие сваи (или сваи трения)

К сваям-стойкам относятся сваи, прорезающие толщу слабых грунтов и опирающиеся  на  практически  несжимаемые  или  малосжимаемые  грунты (крупнообломочные грунты с песчаным наполнителем, глины твердой консистенции). Такие сваи практически всю нагрузку  передают  через нижний конец, т.к. при их малых вертикальных перемещениях не возникают условия для возникновения сил трения на ее боковой поверхности.

Свая-стойка работает как сжатый стержень в упругой среде, ее несущая способность определяется или прочностью материала сваи, или сопротивлением грунта под ее нижним концом:

Fd  = Rs

К висячим сваям относятся сваи, опирающиеся на сжимаемые грунты.  Под действием продольной силы (N) свая получает перемещение (дает осадку), достаточное для возникновения сил трения между боковой поверхностью сваи и грунтом. В результате нагрузка на основание передается как боковой поверхностью, так и нижним концом сваи. Несущая способность такой сваи определяется суммой сопротивления сил трения по ее боковой поверхности и грунта под острием:

Fd  = R f  + Rs

Вот это свая стойка:


Вот эта висячая свая:


К сваям есть особое требование по качеству изготовления и марке бетона, потому не каждая свая есть хорошая свая. Есть методики определения качества бетона, в том числе и в сваях (это прибор делающий ударный отскок и пробное вырывание анкера из бетона с замером нагрузки - силы при которой анкер будет вырван), эти методики обычно применяют те специалисты кто делает свайные фундаменты.

Ну и опять же я не специалист, я только транслирую что мне говорят другие специалисты.

Еще не строитель, только учусь
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
По характеру передачи нагрузок, специалисты делят эти сваи на два вида:Сваи стойкиВисячие сваи (или сваи трения)
Тем более! Это только подтверждает, что перед выбором вида свай, архи важно произвести геологию участка!

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 13
Репутация: 10
 
Цитата baranod89 ()
архи важно произвести геологию участка

Дык! Так с этим никто не спорит, вот только что-то я не наблюдаю хоть у кого то рвения (из клиентов) делать геологию. Вот я год провел на стройках, почти каждый день ездили на разные объекты и за год не видел ни одного клиента который бы прежде чем строить заказал бы геологию, ну ни один не заказал, а мы их видели сотни!

Еще не строитель, только учусь
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
вот только что-то я не наблюдаю хоть у кого то рвения (из клиентов) делать геологию.
Как правило клиент мало что понимает в строительстве, а тем более в устройстве фундамента! С клиентом необходимо работать во всех отношениях, предлагая ему конструктивные решения по устройству фундамента, не на основании его хотелок или выбирая его чисто теоретически, а объяснять ему доказательно, что выбор типа фундамента напрямую зависит не только от вида самого дома, но и прежде всего от ГЕОЛОГИЧЕСКИХ условий! Это в интересах обоих сторон!

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
SvaiMaster
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
 
Часто все риски по фундаменту на себя берет компания, которая забивает сваи. (когда клиент не готов заплатить за геологию)
Бывают моменты когда в процессе забивки понимаешь что внизу либо плита либо слабый грунт, и если смещение не помогает то, вытаскиваются сваи и уезжают с объекта. 

Также в процессе забивки можно с большой погрешностью, просчитать нагрузку на одну сваю. Зная на сколько она погрузилась во время удара, вес молота а также высоту с которой он падает.
Oleg7777
Аспирант
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Награды: 13
Репутация: 10
 
Цитата SvaiMaster ()
забивки можно с большой погрешностью, просчитать нагрузку на одну сваю

А как посчитать? Можете привести пример расчета?

Еще не строитель, только учусь
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата Oleg7777 ()
Поговорив с представителем компании, которые производили забивку, согласился с их мнением, что это:
  • быстро, по стоимости услуг фундамент из бетонных свай почти одинаков что и хорошие винтовые сваи,
  • стоять будет гарантированно долго (тот же фундамент часто используется и при строительстве многоэтажек и промышленных зданий),
  • такой фундамент не имеет проблем с коррозией и более долговечен,
  • не требует отдельной обвязки для устранения вибраций.



Выскажу мнение дилетанта.
Мне внешне нравится фундамент из бетонных свай. Они как-то внушают надежность.

Но когда я стал обдумывать этот вариант, обнаружил много минусов (для моей конкретной ситуации):
Основной минус - это их масса. Возможно, многие непрофессионалы даже примерно понятия не имеют сколько будет весить фундамент с картинки

Соответственно:
Для того, чтобы сваи появились на участке, должен подъехать крупный грузовой автомобиль и кран. Для этого нужны мощные широкие дороги. Например, во многих СНТ Советского типа таких дорог ни по крепости, ни по ширине нет.
Из-за массы свай, для установки фундамента должна работать крупная техника, то есть благоустроенный участок будет "убит".
С бетонными сваями НЕВОЗМОЖНО работать самому. Если, например, винтовые сваи могут вкручивать несколько человек (хотя я считаю, что лучше вкручивать техникой), то с бетонными сваями человеческими усилиями не справиться.
В скобках задам вопрос: Нашел такую штуку как перемычка 2ПБ19-Зп. (здесь ссылка) Размер 120х140х1940 вес 81кг. С таким весом можно работать человеческими силами. Можно ли такую перемычку использовать как сваю?
И последнее про массу, то что писал baranod89
Цитата baranod89 ()
перед выбором вида свай, архи важно произвести геологию участка!


Далее, непонятно, нужно ли делать обвязку. Серега делал без обвязки
Цитата Серега ()
Когда строил себе делал именно так. Причем без ростверка. Полет нормальный Жаба душила

А RUSFRAMER на бетонные сваи советует обязательно бетонный ростверк.
Сообщение отредактировал Anta - Вторник, 11.04.2017, 00:57
Прикрепления: 8274210.png(707.0 Kb)
tetris
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
 
Интересно было бы узнать как они  поведут через лет 10-15  Есть такой опыт использования этих свай в частных домах? Про многоэтажки конечно согласен, что на таких сваях стоят, но там все-таки как я думаю технология несколько отличается и сваи забиваются гораздо глубже.
А то свая гладкая, вдруг просядет?
И еще послушал бы возражения сторонников винтовых свай.
Сообщение отредактировал tetris - Вторник, 11.04.2017, 11:54
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата SvaiMaster ()
Часто все риски по фундаменту на себя берет компания, которая забивает сваи.
 И вот еще немаловажные детали при производстве работ.

При забивании сваи необходимо убедиться, что свая не упёрлась в глубине в твёрдый предмет – например, камень. Это особенно важно при неглубоком заглублении свай при малоэтажном строительстве. Дело в том, что в ходе строительства нагрузка на сваи значительно возрастёт и они со временем углубятся ещё на несколько сантиметров, за исключением той сваи, что упёрлась под землёй в камень. Это неизбежно приведёт к перекосу основания и, в итоге, всей постройки.
Производить установку свай желательно в тёплое время года, когда грунт уже полностью оттаял. Это позволит избежать неприятности в виде ослабших опор после полного оттаивания почвы. Однако, в некоторых случаях приходится производить заглубление опор и в холодное время года. Если грунт не успел промёрзнуть глубже одного метра, то работа по заглублению производится в штатном режиме, до тех пор пока свая не будет забита на нужную глубину (глубже уровня промерзания почвы и глубже слабых грунтов). В случае, если грунт промёрз на значительную глубину, то работа может быть невозможна без нанесения повреждений свае.

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата tetris ()
Интересно было бы узнать как они поведут через лет 10-15
Нормально поведут, если сделать правильный расчет.

Цитата tetris ()
А то свая гладкая, вдруг просядет?

Если F1 будет существенно больше чем F2, то как она просядет?


Цитата tetris ()
И еще послушал бы возражения сторонников винтовых свай.

Не являясь сторонником винтовых свай, а скорее сторонником удобства монтажа чего бы то ни было, непонятно как делать фундамент из бетонных свай имея вот такие дороги:


Когда дороги позволяют спокойно завести, разгрузить и т.д. всё необходимое, тогда проще строить серьезный фундамент и большой дом:
Прикрепления: 7084747.jpg(39.9 Kb) · 2848780.jpg(244.6 Kb) · 2077837.jpg(60.4 Kb)
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Немаловажное условие для забивки свай в близи других домов и построек уже проживающих соседей.

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАБИВКЕ СВАЙ ВБЛИЗИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ВСН 358-76

Срок введения в действие
1 июня 1976 года

Настоящая инструкция разработана Всесоюзным научно-исследовательским институтом гидромеханизации, санитарно-технических и специальных строительных работ (ВНИИГС) и Государственным институтом по проектированию оснований и фундаментов (ГПИ Фундаментпроект) Минмонтажспецстроя СССР в развитие главы СНиП II-Б.5-67 "Свайные фундаменты. Нормы проектирования".

1.5. Опасность колебаний, вызываемых забивкой свай, оценивают с учетом следующих требований:
а) здания и сооружения не должны получить дополнительных повреждений;

2.1. Оценку опасности колебаний для здания и сооружения по п. 1.5а можно не производить, если расстояние от них до ближайших забиваемых свай не менее 20 м и естественные основания сложены выдержанными по толщине слоями (допускается уклон не более 0,1) однородных песчаных грунтов средней плотности и плотных, а также глинистых грунтов с консистенцией меньше 1.

Не знаю, как бы я поступил бы, если у меня сосед в 10-15 метрах от моего дома начал бы забивать сваи. Но думаю, что и в 20 м звук от ударов был бы очень существенным и не только для меня.

Сообщение отредактировал baranod89 - Вторник, 11.04.2017, 15:02

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Вот реальный случай из судебной практики: http://sudact.ru/regular/doc/1Mxot14lq4LX/

Прикрепления: 4276596.jpg(258.7 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Строительный Форум » Строим своими руками » Фундаменты » Свайные, столбчатые, винтовые сваи и другие фундаменты » Более надежная альтернатива винтовым сваям (Набивные сваи как альтернатива винтовым)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: