Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
Страница 1 из 41234»
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Строить дома из дерева естественной влажности - нельзя!! (СНИПы по строительству.)
Строить дома из дерева естественной влажности - нельзя!!
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
С 26-12-2014 законодательно запрещено строительство в жилых домах из доски естественной влажности!!

Влажность древесины для строительства дома


Все кому эти дома будут построены после этой даты, в случае возникновения проблем с этими домами (а эти проблемы есть у каждого второго дома) - могут обращаться в суд, и их исковые заявления будут удовлетворены!

Основания:
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Утвержден
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 декабря 2014 г. N 1521

Нас более всего интересует следующий пункт:

46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение Е

http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/1521/1521.htm

То есть эти пункты обязательны к исполнению ВСЕМИ строительными организациями для обеспечения безопасности зданий и сооружений!

Открываем сам СП:

4.2. Качество древесины, используемой для элементов несущих ДК, должно соответствовать требованиям ГОСТ 8486, ГОСТ 2695, ГОСТ 9462, ГОСТ 9463, а также дополнительным требованиям, указанным в Приложении Б.

Прочность древесины соответствующих сортов (классов) должна быть не ниже нормативных сопротивлений, приведенных в Приложении В.

4.3. В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.

Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г.2).

Таблица 1

Классы условий эксплуатации Эксплуатационная влажность древесины, %
Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %

1А до 8 40

1 8-12 65

2 до 15 75

3 до 20 85

4 более 20 более 85

Примечания

1 Допускается в качестве "эксплуатационной" принимать "равновесную" влажность древесины (рисунок Г1).

2 Допускается кратковременное превышение максимальной влажности в течение 2-3 недель в году.

4.4. Клееные деревянные конструкции должны соответствовать ГОСТ 20850. Не допускается применение клееных деревянных конструкций для класса эксплуатации 1А (относительная влажность воздуха ниже 45% при температуре до 35 °C).

Там же в СП есть расшифровка классов условий эксплуатации:

Г.2. По функциональному назначению ДК подразделяют на классы, исходя из учета уровня ответственности зданий и сооружений, для которых используются конструкции, согласно требованиям раздела 5 ГОСТ 27751 к уровням ответственности зданий и сооружений:

1а - особо высокий уровень ответственности:

- сооружения с пролетами более 100 м;

- объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;

1б - высокий уровень ответственности:

- здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;

- зрелищные объекты, крупные учреждения здравоохранения и торговые предприятия с массовым нахождением людей;

- сооружения с пролетом более 60 м;

- здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;

- общественные и административные здания высотой более 75 м;

- мачты и башни сооружений связи и телерадиовещания высотой более 100 м.

Примечание. Объекты с высоким уровнем ответственности, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения, не прошедшие проверку в практике строительства и эксплуатации, должны быть отнесены к особо высокому уровню ответственности 1а.

2 - нормальный уровень ответственности:

- жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;

- основные объекты машиностроения, перерабатывающих и других отраслей;

3 - пониженный уровень ответственности:

- теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа);

- склады временного содержания;

- бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.

Для различных элементов зданий допускается применять различные уровни ответственности.

Перевожу с нормативного на русский. Влажность древесины используемой в конструкции - должна быть не более 15%. Древесина естественной влажности стоящая штабелями на всех рынках обычно имеет влажность 30-40%. Сыропил.
Из этой доски нельзя строить. Теперь это запрещено и законом.
Ну раз здравый смысл не помогает..

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
LEBEDSem
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Перевожу с нормативного на русский. Влажность древесины используемой в конструкции - должна быть не более 15%. Древесина естественной влажности стоящая штабелями на всех рынках обычно имеет влажность 30-40%. Сыропил.Из этой доски нельзя строить. Теперь это запрещено и законом.


А как я простой человек, без особых знаний в плане строительных материалов смогу понять какой древесина влажности? Продавцов спрашивать бесполезно, они будет говорить то, что им выгодно. И как быть?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата LEBEDSem ()
И как быть?
Купить влагомер для древесины, они есть бытовые недорогие.
http://www.220-volt.ru/catalog-244904/
http://www.220-volt.ru/catalog-250577/

Они дают погрешность +-4%, но уж явно сырое от сухого - отличают.

Как-то так.
Боюсь что даже обещания "древесины камерной сушки" - не дают гарантии. Сколько я на рынке этой "камерной сушки" с 25% влажности мерил.
Более менее гарантия если брать напрямую на комбинате, на котором сушка - гарантированно - есть.
Там все таки нет особого смысла людям жульничать.
Сообщение отредактировал RUSFRAMER - Пятница, 05.08.2016, 13:31

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
LEBEDSem
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
 
А измерить достаточно в одном месте или одну деревяшку измерять в нескольких местах?
И опять же достаточно измерить влажность 1-2 досок из партии или нужно все перемерять, чтобы не  подсунули?
Вообщем как мерить и сколько мерить, чтобы купить нормальный сухой материал?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата LEBEDSem ()
А измерить достаточно в одном месте или одну деревяшку измерять в нескольких местах?

Да в одном месте достаточно, только не у самого края, чуть дальше.
Как-то вот так:

Пары досок в штабеле вполне достаточно что бы понять. Главное что сами измеряйте, и своим влагомером.
Сырая доска стоит 6500 - камерная сушка от 10 000 и выше. Разница вполне достойная что бы попытались обмануть.

Добавлено (05.08.2016, 13:51)
---------------------------------------------
И да, доска обработанная разными там антипиренами и антисептиком - на дешевом влагомере показывает большую влажность, даже если и высохла совсем. Защитный слой - электропроводный, дает погрешность.
Просто это нужно учитывать всегда.

Прикрепления: 7917388.jpg(153Kb)

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
LEBEDSem
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
 
Т.е мерить нужно именно в торце доски, я то думал посередине где-то.  А если продавец будет убеждать, что влажность повышена, потому что он антипиренами обработал, насколько можно верить?

Простите за дотошность shy
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата LEBEDSem ()
Т.е мерить нужно именно в торце доски, я то думал посередине где-то.
 Можно и в середине, просто если доска в штабеле, в середине вы сможете промерить только верхние доски, а они могут быть суше тех что внутри. Солнышко то на них больше печет и ветерок обдувает. Сохнет быстрее.
А вытаскивать доску из середины штабеля - что бы промерить в середине доски - не так просто.
Цитата LEBEDSem ()
А если продавец будет убеждать, что влажность повышена, потому что он антипиренами обработал, насколько можно верить?
Не будет. Они об этом не знают. Это такой - лайфхак от практика. Что бы в процессе строительства не расстроились вдруг.
И да, если купленная доска камерной сушки с 8%, к концу стройки будет показывать в каркасе - 14% - не расстраивайтесь, это нормально.
Цитата LEBEDSem ()
Простите за дотошность
Дотошность лучше пофигизма и раздолбайства, что в общем вполне точное описание 80% частного строительства в России.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
LEBEDSem
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
 
RUSFRAMER, большое спасибо за проведенный лекбез, буду покупать влагомер, чтобы не нае..  не надурили при покупке материалов.
Gusak
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
 
Мне тут недавно строительная компания предложила дом на даче построить из бруса естественной влажности. Говорят,  если  я не тороплюсь, то пускай дом за зиму отстоится, сам просохнет, усадку даст и нечего лишние деньги тратить на брус камерной сушки.  Компания вроде не новая, строят давно. И вот как на такое предложение реагировать?  Они говорят, что много домов из такого бруса естественной влажности построили, проблем нет ни у кого. Все уже в срубе село нормально.  Фото домов показывали.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата Gusak ()
то пускай дом за зиму отстоится, сам просохнет, усадку даст и нечего лишние деньги тратить на брус камерной сушки.
У меня водитель на Газели работает. У него брусовый двух этажный дом. Естественной влажности. Он два года этот дом отстаивал и потом отделывал. 
Сейчас уже 6 лет как там живет. У него до сих пор идет усадка дома, и сделанную отделку он все время переделывает из-за этого. 
Ругается страшными матами, мол почему я до этого про каркасник не знал...
Но может повести, привезут уже подсушенный брус, и у вас усадка будет только лет 5. 
В любом случае - не спешите с отделкой. Пусть все косяки, щели, трещины, изгибы вылезут, только потом.
Ну или все таки брать сухой. Или хотя бы полу-сухой как Пестовский ДОК делает.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
Gusak
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Но может повести, привезут уже подсушенный брус, и у вас усадка будет только лет 5.
 
Не ну к 5-6 годам усадки я не готов. Мне сказали за год все усадится  и можно будет отделку спокойно делать. А 5-6 лет это уж слишком  wacko
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата Gusak ()
Мне сказали за год все усадится  и можно будет отделку спокойно делать.
Врут. Год как раз сухой клееный брус усадку дает. 2-3 года - "подсушенный" профилированный.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
Gusak
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Врут. Год как раз сухой клееный брус усадку дает. 2-3 года - "подсушенный" профилированный.

Неужели не боятся, что потом в случае, если действительно обманули, им потом это не предъявят? Ведь будет видно, закончилась уже усадка бруса или все еще продолжается?
Kostpirs
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Gusak ()
Неужели не боятся, что потом в случае если действительно обманули, им потом это не предъявят?

А как докажете? Что конкретно предъявлять строителям будете?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата Gusak ()
Неужели не боятся, что потом в случае, если действительно обманули, им потом это не предъявят?
Они скажут, что у них все было сухое, ты чего. Это просто вот когда работали дождем намочило, вот и подсыхает, да..

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
JakkeTTo
Студент
Группа: Форумчане
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Сейчас уже 6 лет как там живет. У него до сих пор идет усадка дома, и сделанную отделку он все время переделывает из-за этого
Это 6 лет дом из бруса усаживается?! Нихренасебе. И толку от такого дома? Не жить в нем будешь спокойно, а вечным ремонтом заниматься.
Цитата RUSFRAMER ()
Ругается страшными матами, мол почему я до этого про каркасник не знал...
Но многие строители или "строители" вещают, что каркасник тоже усадку должен давать.  Что усадка каркасного дома - нормальное такое явление.
Shumaher
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Все кому эти дома будут построены после этой даты, в случае возникновения проблем с этими домами (а эти проблемы есть у каждого второго дома) - могут обращаться в суд, и их исковые заявления будут удовлетворены!

Интересно, каким образом истец должен доказать, что дом действительно был построен из ЕВшки, если уже прошло какое-то время и доска усохла?
Это первое. А второе, как правило из ЕВ строят не компании по договору с гарантиями, а шабашники, которых после оплаты работ днем с огнем.

Добавлено (24.08.2016, 11:29)
---------------------------------------------

Цитата RUSFRAMER ()
ЦИТАТА GUSAK ()Мне сказали за год все усадится  и можно будет отделку спокойно делать.
Врут. Год как раз сухой клееный брус усадку дает. 2-3 года - "подсушенный" профилированный.


Помимо усадки у бруса есть еще один существенный косяк: 
он очень сильно растрескивается при высыхании.
Именно поэтому многие компании предпочитают производить профилированный брус естественной влажности.
Дом тебе строят из красивого, ровного материала. А через полгода-год ни одного живого бруса не остается.
Влияет это в первую очередь на эстетику, конечно. И чуть-чуть на ТТХ.

Самое удивительное то, что именно потребитель повлиял на такое развитие дел.
Обыватель не понимает, что трещины на сухом брусе - ЭТО НОРМАЛЬНО!
И не хочет такой покупать. Отсюда и появляются предложения по "полувысушенному" или "подвяленному" материалу.

Технадзор. Генподряд. Снабжение.
nomer1
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Shumaher ()
Интересно, каким образом истец должен доказать, что дом действительно был построен из ЕВшки, если уже прошло какое-то время и доска усохла?

Мне вот тоже это интересно. Я то например сейчас знаю, что нужно дерево еще при покупке влагомером измерять. А если бы не знал, то как потом доказывать? Экспертиза это покажет?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата JakkeTTo ()
Это 6 лет дом из бруса усаживается?! Нихренасебе. И толку от такого дома? Не жить в нем будешь спокойно, а вечным ремонтом заниматься.
Вот и он так говорит. Задолбался - сил нету.
Особенно когда приехали баню делать человеку которому 6 лет назад дом ставили, и они там разговорились, водила и хозяин.
Тот все что сделал на 6 лет - террасу зашил, шторами такими, пластиковыми. И все.
Нафигаж мне этот брус дался говорит.. 
Цитата JakkeTTo ()
Что усадка каркасного дома - нормальное такое явление.
ну.. Кому нормальное, а кому нормативы воспрещают.
Цитата Shumaher ()
Интересно, каким образом истец должен доказать, что дом действительно был построен из ЕВшки, если уже прошло какое-то время и доска усохла?Это первое.
Ну тут есть два варианта - если пирог каркаса был классическим, с ОСП и пароизоляцией - то уж за год она точно не высохнет, а вот зацвести внутри стены от влажности - может запросто. Человек заметит проблемы, когда у него отделка внутри отсыревать начнет. 
Если "автандил-стайл" - когда просто каркас обшили с двух сторон дешевыми пленками и вагонкой - тут да, тут нельзя клювом щелкать, как только появились проблемы, начало коробить отделку - нужно сразу вызывать экспертов, и фиксировать на фото и видео - влажность досок в стене. 
Что бы потом доказать что повреждение отделки случилось именно из-за нарушения этого СП.
Цитата Shumaher ()
А второе, как правило из ЕВ строят не компании по договору с гарантиями, а шабашники, которых после оплаты работ днем с огнем.
Тут да. Тут уже все, попал. И сам себе злая буратина.
Цитата Shumaher ()
Обыватель не понимает, что трещины на сухом брусе - ЭТО НОРМАЛЬНО!И не хочет такой покупать. Отсюда и появляются предложения по "полувысушенному" или "подвяленному" материалу.
Это да. Есть такая проблема.
Я лох тут еще круче.
Я "когда был молодой и глупый" (с) - у меня камера своя была сушильная. Я туда 56 кубов бруса 200*200 засунул, да.. Просушить хотел, что бы дом построить из сухого бруса. 
biggrin Ага. просушил.. 
Цитата Shumaher ()
Технадзор.
Лицензия и регистрация в ТПП для суда есть??
Очень актуально. Я то физик, я для суда никто. 
Цитата nomer1 ()
Экспертиза это покажет?
Если вовремя вызвать - покажет. Если опоздать - это будет уже сложно. И весьма спорно на суде. Ваш эксперт скажет - это из-за сырой доски, а их эксперт - что из-за нарушений вами условий эксплуатации.
А так - вот фотография, вот прибор, вот цифры на приборе, вот норматив. Все.
Для суда достаточно. Никто реально на практике требовать проверить прибор мол врет - не будет.
У экспертов что для суда работают - обычно хорошие, дорогие приборы. Не наши бытовые.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
zver86543
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Перевожу с нормативного на русский. Влажность древесины используемой в конструкции - должна быть не более 15%. Древесина естественной влажности стоящая штабелями на всех рынках обычно имеет влажность 30-40%. Сыропил.
Из этой доски нельзя строить. Теперь это запрещено и законом.

А если заказал строительство дома и все материалы завезли, когда я не присутствовал. Вот приезжаю на участок, а там уже сборка коробки идет и выясняется, что влажность доски выше 15%. Ну к примеру 20-25%. Строители уверяют, что пока собирать будут все просохнет, да и вообще 20-25% это не страшно, это вполне нормально, разница с 15% небольшая, и законы пишут не строители, поэтому цифры не точные, это как срок годности продукта, вроде на упаковке уже истек, но еще дней 5 его употреблять можно, просто по правилам они не могли больший срок поставить. Чем аргументировать, что отказываюсь от строительства из такого материала? И как аргументировать, что замену строители должны произвести за свой, а не за мой счет, потому что они считают, что я такой привередливый и упертый заказчик и придираюсь к мелочам?
Что посоветуете?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата zver86543 ()
Строители уверяют,

Пусть уверяют письменно. Пусть дадут гарантийное письмо, что они берут на себя ответственность и все обязательства по ремонту любых повреждений конструкции и отделочных работ, которые могут возникнуть в результате неравномерной усушки использованного с нарушением техрегламента о безопасности зданий и сооружений пиломатериала для жилого дома.
Без бумаги требовать возврат средств по договору, в связи с недоброкачественным предостовлением услуги. Есть статья в ГК.
Ну и в договоре подряда обязательно должна быть фраза что они обязуются выполнять нормативные документы по строительству.
Без этой фразы даже договор нельзя подписывать.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
zver86543
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Пусть уверяют письменно.

Большое спасибо, передам приятелю, это он столкнулся с такой проблемой и не знает как быть. Себе тоже возьму на заметку, особенно про фразу о нормативах в договоре.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Пользуйтесь на здоровье.
Сообщение отредактировал RUSFRAMER - Пятница, 26.08.2016, 01:48

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
nomer1
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
 
RUSFRAMER,  спасибо, что делитесь такой полезной информацией, находите время рассказывать другим из чего и как правильно строить, какие материалы выбрать. А то бывает пол интернета облазишь и найдешь полностью противоположную информацию. Но у вас все  очень убедительно и доказательно. Так что я теперь ваш постоянный читатель.
Сообщение отредактировал nomer1 - Среда, 31.08.2016, 01:26
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1365
Награды: 27
Репутация: 1
 
Цитата nomer1 ()
Но у вас все  очень убедительно и доказательно.
Благодарю, для того и пишу.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Строить дома из дерева естественной влажности - нельзя!! (СНИПы по строительству.)
Страница 1 из 41234»
Поиск: