Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Обшивка фасада каркасного дома ОСП - проблема или нет? (Паропроницаемость ОСП, есть ли влага в утеплителе?)
Обшивка фасада каркасного дома ОСП - проблема или нет?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата DovSta ()
Очень нравится фактурная штукатурка на фасадах, вот и думаю либо осп обшивать либо мдвп и поверх штукатурить.
Под штукатурку или толстое МДВП - "шип-паз", или на ОСП - ветрозащиту, потом пенопласт или фасадную вату на грибки, сетку, базовую штукатурку, и потом уже фактурную.
Нормально.
Но каркас - только камерной сушки. Если естественной сушки или вообще из сырой - трещины я вам просто гарантирую.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
DovSta
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
 
RUSFRAMER, спасибо, понял какой пирог делать. 
Про камерную  сушку уже зарубил себе на носу, от влажного дерева буду шарахаться как от огня
Aminkin
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
ЦСП, Гринборд, фанеру
А фанеры будет достаточно чтобы дать  жесткость каркасу? Есть от нее какие то плюсы в отличии от осп, особенности монтажа?  Она по моему по цене подешевле осп выйдет. И какой минимально  толщины должна быть фанера?  А вот ЦСП по моему очень тяжелая, ее вручную на второй этаж не поднять для обшивки.
ermolaynnn
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Aminkin ()
А фанеры будет достаточно чтобы дать  жесткость каркасу?
Ага, более чем достаточно и получится у вас очень прочный картонный... ой извините фанерный домик. С ооочень жестким каркасом.
mamay1986
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
 
RUSFRAMER, скажите пожалуйста, а надо ли при наружной обшивке каркаса плитами ОСП проклеивать герметиком все стыки/швы  между плитами? Или между плитами должны оставаться свободные щели по 2-3 мм?  Просто есть разные мнения, хотелось бы узнать, как правильно?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Aminkin ()
А фанеры будет достаточно чтобы дать  жесткость каркасу?
в общем - да. Фанера плотнее ОСП.
Цитата Aminkin ()
Есть от нее какие то плюсы в отличии от осп, особенности монтажа?
  Ну. Она плотнее - можно взять меньшую толщину. С другой стороны размер 1,525 * 1525 для каркасника очень неудобен, много обрезков или фанеры, или утеплителя, а найти фанеру размером 2500*1250 - не такая простая задача как кажется.
Цитата Aminkin ()
Она по моему по цене подешевле осп выйдет.
В Москве - дороже за м2 получается, и прилично.
Цитата Aminkin ()
И какой минимально  толщины должна быть фанера?
смотря сколько этажей дом, какая высота стоек, какая геометрия дома. Много вариантов. Но я бы меньше 10 мм не советовал в любом случае.
Цитата Aminkin ()
А вот ЦСП по моему очень тяжелая, ее вручную на второй этаж не поднять для обшивки.Интересно!0

Мы поднимаем и монтируем. Мы монстры!
smile

Добавлено (12.10.2016, 17:55)
---------------------------------------------

Цитата ermolaynnn ()
Ага, более чем достаточно и получится у вас очень прочный картонный... ой извините фанерный домик. С ооочень жестким каркасом.
секта свидетелей газосиликата??

Добавлено (12.10.2016, 17:58)
---------------------------------------------

Цитата mamay1986 ()
скажите пожалуйста, а надо ли при наружной обшивке каркаса плитами ОСП проклеивать герметиком все стыки/швы  между плитами? Или между плитами должны оставаться свободные щели по 2-3 мм?  Просто есть разные мнения, хотелось бы узнать, как правильно?
Тут очень много зависит от материалов фасада и дальнейшей конструкции пирога стены. Если обычный вент-фасад - ОСП, ветрозащита, брусок, фасад - то нельзя закрывать швы.
Если же потом будет пенопласт и штукатурка - то лучше загерметизировать паропроницаемыми герметиками. Хотя тот же канадский код сейчас требует что и под штукатурку - нужно ставить пленку на ОСП.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Aminkin
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата ermolaynnn ()
Ага, более чем достаточно и получится у вас очень прочный картонный..
Свои высказывание оставьте при себе, я просил совет у специалиста, а не у любителя пустого  троллинга.
Цитата RUSFRAMER ()
в общем - да. Фанера плотнее ОСП.
Понял.
Цитата RUSFRAMER ()
а найти фанеру размером 2500*1250 - не такая простая задача как кажется.
Значит не стоит связываться? Если образки большие, то думаю смысла нет, тратить время на поиски,  если это сложно тоже не хочется.
Цитата RUSFRAMER ()
В Москве - дороже
Тогда точно не стоит, хотел наоборот упростить задачу и сэкономить.
Цитата RUSFRAMER ()
смотря сколько этажей дом
Да этажей два, куда же больше то) А вот по толщине стоек и прочему пока не знаю, только в планах. Большое спасибо за ответы!
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Aminkin ()
А вот по толщине стоек и прочему пока не знаю, только в планах. Большое спасибо за ответы!
Да не за что, обращайтесь.
Посмотрите наши видео о строительстве, может что-то полезное для себя увидите.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Aminkin
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Посмотрите наши видео о строительстве
Спасибо, видео очень подробное!  А по наружной и внутренней отделке будут серии. Да и как коммуникации будут проводиться тоже хотелось бы посмотреть.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Aminkin ()
А по наружной и внутренней отделке будут серии. Да и как коммуникации будут проводиться тоже хотелось бы посмотреть.Интересно!0

именно это и будем снимать. В понедельник наверное.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Aminkin
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
именно это и будем снимать. В понедельник наверное.
Это очень хорошо! Ваше видео очень подробное, как раз для таких как я новичков в строительстве. Вообщем будем учиться у специалистов) Может что-то у нас и получится)
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Пишут что плёнки юта всегда в наличии. Вам нужна ютафол д96, а потом перед тем как делать фасад ее демонтировать, и поставить ютавек 85.

RUSFRAMER, я вам уже описывал ситуацию, что постоянно возникают вопросы где можно это или это купить.
Вот конкретный пример:
Магазин Петрович. Пленки Юта есть в наличии ( здесь ссылка
И снизу прямо в описании товара "Для качественного монтажа и крепления перехлестов рекомендуется применять ленту Изостронг LK"
Я читал на сайте Юты, что есть специальная лента для проклейки ЮТАФОЛ СП 1.
Можно комбинировать, пленку одного производителя и ленту для проклейки другого?
Или не нужно комбинировать?
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Anta ()
Можно комбинировать, пленку одного производителя и ленту для проклейки другого?
можно комбинировать. Но если есть возможность, лучше взять Юту СП1, она просто физически лучше клеит чем все эти изостронги, изоспаны и прочие..  
Если сложно, и замороченная логистика - то и пофиг, эти тоже в общем клеят.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
все эти изостронги, изоспаны

А вы случайно не знаете - изоспан и изостронг это один и тот же производитель или нет?
На сайте изоспана и на упаковке изостронга один и тот же адрес изготовителя:
Красногорский район, деревня Гольево, ул. Центральная, д. 3
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Anta ()
А вы случайно не знаете - изоспан и изостронг это один и тот же производитель или нет?
На сайте изоспана и на упаковке и
Понятия не имею..

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Прочитав сообщения №1 и 2. решил попробовать.

Почему у меня конденсат образовывается?





During the winter season of 90 days, a total of 0,23 kg of condensation water per square meter is generated.

Это много или нет? И как это понимать?
2,5грамма конденсата в день с квадратного метра или 230грамм с квадратного метра в конце зимы потечет вниз?
Сообщение отредактировал Anta - Четверг, 05.10.2017, 02:45
Прикрепления: 9882057.jpg(137.5 Kb) · 2123502.jpg(168.4 Kb)
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Anta ()
Прочитав сообщения №1 и 2. решил попробовать.

Почему у меня конденсат образовывается?


Потому что дюпоновский айр гуард всегда был и есть пароограничитель, а не пароизоляция.
Замените на пароизоляцию и все будет правильно, как надо.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Предположил, что:
Минеральная вата = mineral wool 035  толщина 150мм
ОСП12мм = OSB-Platte (DIN EN ISO 10456) 12мм
Полиэтиленовая пленка = PE foil

Дальше стал менять толщину полиэтиленовой пленки и температуру на улице.
Внутри +20, влажность 50%, снаружи -10, влажность 80%
При толщине пленки 0,07мм конденсат есть, при толщине 0,08мм конденсата нет.

При более серьезных морозах нужно увеличивать толщину пленки.
Внутри +20, влажность 50%, снаружи -25, влажность 80%
При толщине пленки 0,30мм конденсат есть, при толщине 0,31мм конденсата нет.
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Нельзя экономить на пароизоляции!
Если поставить 15 слоев пароизоляции, то конденсат будет. А если 16слоев, то нет! smile (оказывается, смарткалк не воспринимает больше 25 позиций материалов - глючит)







Ссылка на смарткалк (ссылка здесь)

Сообщение отредактировал Anta - Четверг, 05.10.2017, 23:42
Прикрепления: 0692408.jpg(85.4 Kb) · 3175425.jpg(83.5 Kb) · 2135352.jpg(150.4 Kb)
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата Anta ()
Нельзя экономить на пароизоляции!

Да я смотрю, у Вас широкая русская душа, если уж покупать пароизоляцию - то на все деньги??? cry 

Цитата Anta ()
смарткалк не воспринимает больше 25 позиций материалов

И слава Богу!

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата Anta ()
Нельзя экономить на пароизоляции!Если поставить 15 слоев пароизоляции, то конденсат будет. А если 16слоев, то нет!
Забыли поставить 16 слой!

Прикрепления: 1532902.jpg(89.5 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата Anta ()
Нельзя экономить на пароизоляции!Если поставить 15 слоев пароизоляции, то конденсат будет. А если 16слоев, то нет!

Когда начинал изучать форум, запомнил, что RUSFRAMER хвалил калькулятор U-Wert.
Сейчас решил разобраться с этим калькулятором. И со смарткальком, естественно.

Цитата Anta ()
Дальше стал менять толщину полиэтиленовой пленки и температуру на улице.Внутри +20, влажность 50%, снаружи -10, влажность 80%
При толщине пленки 0,07мм конденсат есть, при толщине 0,08мм конденсата нет.

При более серьезных морозах нужно увеличивать толщину пленки.
Внутри +20, влажность 50%, снаружи -25, влажность 80%
При толщине пленки 0,30мм конденсат есть, при толщине 0,31мм конденсата нет.

Когда начал обдумывать эти данные, стала понятно, что есть зависимость от толщины пароизоляции.
Решил эту зависимость проверить на смарткальке, результатом чего стала постановка 16пленок пароизоляции подряд и отсутствие зоны конденсации на картинке. Поскольку результат - отсутствие зоны конденсации на картинке - был достигнут, захотелось понять за счет чего.
Понятия не имел с чего начинать.
Ухватился за параметр Сопротивление паропроницанию Rп = 7 (м²•ч•Па)/мг



Немного поизучав вопрос, решил найти такой параметр для различных пароизоляций, в первую очередь Тайвек и Юта.
Сайт dupont.ru плохочитаемый, ничего интересного там не нашел.
Сайт Juta.ru гораздо более удобный, но этого параметра там не нашел.
Нашел интересный параметр на сайте juta.cz.
А именно, для пленки Jutafol N110 Sd=40m



Такого параметра на сайте juta.ru не было, и решил, что это то, что мне нужно.
Поиски в интернете привели на статью, где человек при помощи формул высчитывает, что
Rп=1,7Sd (здесь ссылка)

Соответственно, Ютафол Н110 имеет Rп=68.
Используя обычную логику и практические цифры из он-лайн калькуляторов, предположил, что если один слой пароизоляции толщиной 0,1мм в смарткальке имеет Rп=7, то два слоя будут иметь Rп=14 и т.д.
Соответственно, Ютафол Н110 в понимании смарткалька это 9-10 слоев пароизоляции подряд.
После этого решил проверить на U-Wert.
На U-Wert наиболее понятный материал это полиэтиленовая пленка=PEfoil
Поискав значения Sd для полиэтиленовой пленки нашел что 0,01мм полиэтиленовой пленки=1Sd. Соответственно, PEfoil0,4мм=40Sd (Jutafol N110)

Sd = μ * d (м)



При таких вводных данных стали более понятны цифры в сообщении43
Изменяя параметры температуры и влажности на U-Wert и на смарткальк, пришел к выводу, что картинки по возможности образования конденсата они выдают очень похожие.

Цитата Anta ()
При более серьезных морозах нужно увеличивать толщину пленки.Внутри +20, влажность 50%, снаружи -25, влажность 80%
При толщине пленки 0,30мм конденсат есть, при толщине 0,31мм конденсата нет.

К примеру, по этим данным Rп для PEfoil = 51, на смарткальке, для отсутствия конденсации при таких же температурных условиях нужно выставить 9пароизоляций подряд, Rп=63.

Выводы:
1. Для пессимистов технологии внешней обшивки стоек каркаса ОСП - делайте пароизоляцию соответствующими материалами с необходимыми техническими характеристиками.
2. Для оптимистов технологии внешней обшивки стоек каркаса ОСП - смарткальк не врет, при некачественной пароизоляции возможно образование конденсата - делайте пароизоляцию соответствующими материалами с
необходимыми техническими характеристиками.
3.
Цитата Anta ()
Нельзя экономить на пароизоляции!

Однозначно!

4.
Цитата Anta ()
Если поставить 15 слоев пароизоляции, то конденсат будет. А если 16слоев, то нет!

Если поставить В СМАРТКАЛК 15 слоев пароизоляции, то конденсат будет. А если 16слоев, то нет!

Если в конструкции использовать пароизоляцию Ютафол Н110, то при проверке на смарткальке нужно поставить 9 слоев пароизоляции подряд. Если смарткальк всё равно показывает зону конденсации - значит она возможна и надо думать и считать как решать эту проблему.

5. Ютафол Н110 - пароизоляция с очень хорошими техническими характеристиками. Она соответствует климатическому поясу МО в 99%случаях. Погодные условия, которые не выдерживает Ютафол Н110 в МО бывают несколько часов в году.

P.S. Хотелось бы комментариев на этот текст.

.
Сообщение отредактировал Anta - Суббота, 07.10.2017, 00:26
Прикрепления: 1866541.jpg(60.2 Kb) · 7469914.jpg(136.6 Kb) · 4306542.jpg(29.8 Kb)
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата Anta ()
Хотелось бы комментариев на этот текст

Это всё "бумажные" цифры, а по жизни любая плёнка в местах нахлёстов пропускает часть пара. Задача защиты утеплителя от остаточного пара лучше решается применением водостойких утеплителей и обязательной вентиляцией помещения. Если снаружи применена обшивка из ОСП, то самым оптимальным решением для стен будет обшивка изнутри то же ОСП с обработкой швов паронепроницаемым герметиком + поверх пароизоляционная плёнка с проклейкой швов и нахлёстом на пол, потолок.
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Пятница, 06.10.2017, 22:05

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
Anta
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Это всё "бумажные" цифры

Да! Именно об этом я и пишу.
Про смарткалк и "бумажные" или "компьютерные цифры".

Если на смарткалке:
Пароизоляционная мембрана Сопротивление паропроницанию Rп = 7 (м²•ч•Па)/мг
А в реальности устанавливается пароизоляция с сопротивлением паропроницанию в 10раз больше

Цитата Anta ()
А именно, для пленки Jutafol N110 Sd=40m  Rп=1,7Sd  Ютафол Н110 Rп=68.

то смарткалк не покажет реальной картины происходящего при использовании одного слоя пароизоляции при расчете.
На мой взгляд, чтобы смарткалк показывал реальную картину нужно Rп используемой при строительстве пароизоляции делить на 7 (цифру забитую по умолчанию в смарткалк). И ставить подряд количество слоев пароизоляции в соответствии с этим.
Если Ютафол Н110 имеет Rп=68, то нужно подряд поставить 9-10 слоев пароизоляции.
Естественно, речь о смарткалке, о "бумажных цифрах", а не о реальном строительстве с 10-ю слоями пароизоляции.
Сообщение отредактировал Anta - Пятница, 06.10.2017, 22:35
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата Anta ()
А в реальности устанавливается пароизоляция с сопротивлением паропроницанию в 10раз больше

Ну и пусть будет больше - компенсирует косяки при монтаже. А считать надо материалы те, что есть в калькуляторе, либо корректировать параметры когда калькулятор позволяет это делать.

Цитата Anta ()
нужно подряд поставить 9-10 слоев пароизоляции

Не надо насиловать калькулятор. Техника - она не человек, вечно терпеть не может. cry

Основный принцип устройства пароизолированной стены - сопротивление паропроницанию внутренних слоёв больше сопротивления наружных слоёв!!! Остальное можно проверить в расчёте плоскости максимального увлажнения и влагонакопления слоёв. Смарткалк это прекрасно делает, причём по российским СНИПам. deal
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Суббота, 07.10.2017, 14:12

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Обшивка фасада каркасного дома ОСП - проблема или нет? (Паропроницаемость ОСП, есть ли влага в утеплителе?)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: