Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Каркасные дома для ПМЖ
Каркасные дома для ПМЖ
funman
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
 
   Здравствуйте загорелся идеей построить каркасный дом именно для проживания. Скажите каковы они в подмосковном климате? Можно ли в них жить постоянно, или они годятся только в качестве дачи? И может надо выбирать какой-нибудь специальный утепленный проект?
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата funman ()
построить каркасный дом именно для проживания

А для чего ещё дома строят - просто  посмотреть, полюбоваться? uhm 

Цитата funman ()
Скажите каковы они в подмосковном климате?

К сожалению, большинство домов, строящихся в Центральной России требованиям к тепловой защите и энергоэффективности не соответствуют. Причина не в технологии, а в "экономии" на утеплителе. Правильно спроектированный и нормально собранный каркасный дом, сточки зрения расходов на отопления не уступает каменным  утеплённым домам, и превосходит по этому показателю большинство строящихся сейчас домов. Недостатки каркасного дома - малая теплоёмкость, необходимость применения конвективных отопительных приборов или центрального воздушного отопления. Плюсы - относительно небольшая стоимость и быстрота возведения.

Цитата funman ()
И может надо выбирать какой-нибудь специальный утепленный проект?

"Специальный утеплённый проект" в Вашем случае - это 200 мм утеплителя в стенах и в полу, 300 мм в потолке + двухкамерные стеклопакеты + утеплённая входная дверь + обязательна система вентиляции. Этого достаточно для отопления газом. При отоплении дровами толщину утеплителя увеличить в 1.5 , а при отоплении электричеством в 2-3 раза + энергоэффективные окна + установить рекуперативную систему вентиляции.

Цитата funman ()
Можно ли в них жить постоянно, или они годятся только в качестве дачи?

Для летней дачи + 2 раза приехать на выходные зимой, больше подойдёт дом из сухого профилированного бруса толщиной 150-250 мм, энергоэффективность каркасного дома в этом случае избыточна. Для зимней дачи каркасный дом хорошо подходит.

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата SIDOROFF ()
необходимость применения конвективных отопительных приборов или центрального воздушного отопления
Эмм?
Вообще для каркасников лучшая система отопления это теплые водяные полы в стяжке они показали самый большой комфорт проживания при минимуме расходов.
А теплые полы вроде не относятся к конвективным?
Я правда каркасные дома конечно имею ввиду, а не красные бытовки?любого габаритного размера.

К недостаткам каркасника еще можно отнести невозможность уйти от деревянного перекрытия между этажами. Шумоизоляция так же требует внимания и вложений.

Идеальный каркасник под пмж - одноэтажный, с холодной кровлей и на плитном фундаменте.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
domosed
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Шумоизоляция так же требует внимания и вложений.

Ну по любому же лучше, чем в домах из СИП? Там говорят слышимость такая, что  чихнешь на первом этаже,  и на втором в спальнях сразу все проснутся. 

А неужели водяные теплые полу могут лучше прогреть дом, чем водяные радиаторы отопления на стенах под окнами?  Мне бы с радиаторами на традиционных местах было бы как то спокойнее жить. Да и ходить люблю больше про прохладному полу босиком. Теплый пол как то не нравится.
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата domosed ()
Ну по любому же лучше, чем в домах из СИП? Там говорят слышимость такая, что  чихнешь на первом этаже,  и на втором в спальнях сразу все проснутся.
 Ну, не настолько, но да, в СИПах самая плохая шумоизоляция из известных мне материалов.
В каркасниках классических лучше.
Цитата domosed ()
А неужели водяные теплые полу могут лучше прогреть дом, чем водяные радиаторы отопления на стенах под окнами?
 Лучше - не правильное слово. Правильно "необходимо и достаточно". Теплые полы создают в энергоэффективном каркаснике самый приятный тепловой режим на мой вкус при минимальных среди других видов отопительных приборов расходах на отопление.
Цитата domosed ()
Да и ходить люблю больше про прохладному полу босиком. Теплый пол как то не нравится.
На вкус и цвет - фломастеры разные. Можно и прохладные полы и радиаторы - без проблем совершенно, каркасник довольно гибкий в этом плане. Хоть печкой одной отапливать можно.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
FUNFEET
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
"Специальный утеплённый проект" в Вашем случае - это 200 мм утеплителя в стенах и в полу, 300 мм в потолке + двухкамерные стеклопакеты + утеплённая входная дверь + обязательна система вентиляции. Этого достаточно для отопления газом. При отоплении дровами толщину утеплителя увеличить в 1.5 , а при отоплении электричеством в 2-3 раза + энергоэффективные окна + установить рекуперативную систему вентиляции.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, а в домах из клееного бруса зимой будет тепло? Мне понравились некоторые проекты одноэтажных домов из клееного бруса  sk-klewer.ru/doma-iz-kleenogo-brusa/1-etazh Тоже хочу построить дом для постоянного проживания, но беспокоюсь как зимой там можно будет жить.
Сообщение отредактировал FUNFEET - Среда, 15.02.2017, 14:45
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата FUNFEET ()
Здравствуйте, скажите, а в домах из клееного бруса зимой тепло?
до чего ленивые спамеры пошли, вот зайди в раздел деревянные дома, найти тему про клееный брус, благо там их обсуждали кучу раз, нет, в первую же попавшуюся свою ссылку засунул.. 
Блин, где вас таких нанимают то?

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
FUNFEET
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
 
Почему сразу спамер? Планирую построить дом, изучаю информацию,хотел поинтересоваться
baranod89
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 2279
Награды: 45
Репутация: 0
 
Цитата FUNFEET ()
но беспокоюсь как зимой там можно будет жить.


А я не беспокоюсь и зимой живу вот так!

Прикрепления: 3177610.jpg(71.6 Kb)

Самая опасная ложь - это слегка извращенная правда
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата FUNFEET ()
Почему сразу спамер? Планирую построить дом, изучаю информацию,хотел поинтересоваться
Потому что я вижу все ваши сообщения на форуме через ваш профиль. Только зарегистрировались и уже 2 ссылки.
Стандартная схема работы спамеров, накидать бессмысленных сообщений по нескольким темам, а потом разместить оплаченные ссылки.
Вы действуете прямо по данной методике. Ни один пользователь так себя не ведет, смените методички, лузеры.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1352
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата baranod89 ()
А я не беспокоюсь и зимой живу вот так!
В цирк ходить не надо, достаточно подписаться на baranod89. 

Цитата FUNFEET ()
Почему сразу спамер? Планирую построить дом, изучаю информацию,хотел поинтересоваться
Вот если пройдёте все пытки, как давеча Эльдорадо на соседней теме, то поверим и даже можем помочь с проектом, строителями и т.д. А если спамером окажетесь, то у нас есть грозное оружие против вас, baranod89.
Не знакомы с ним, тогда он идёт к вам! gunsmilie
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Про системы отопления каркасных домов.

За рубежом, особенно в тёплых регионах США склоняются к применению воздушного отопления, когда в одной системе соединены вентиляция, отопление, кондиционирование, доувлажнение, а также туда встраивают рекуператор и даже тепловой насос, работающий на остатках теплоты, прошедшей через рекуператор. Так проще, особенно в регионах, где бОльшая необходимость в кондиционировании, чем в отоплении. Но у такого решения есть минусы. В таком доме температура воздуха будет больше, чем температура стен, а по логике должно быть наоборот.

В наших условиях целесообразно использовать в каркасном доме под окнами не радиаторы, а конвекторы. Радиаторы предназначены для кирпичных стен, не отделанных гипсокартоном или другими легкими плитами. "Стальные панельные радиаторы" по сути своей больше конвекторы, радиационная составляющая у них не лидирующая, и эти приборы хорошо подойдут для дома с низкой теплоёмкостью. Недостатки - нагретый воздух стремитьтся расширится и выйти из дома. Поэтому в каркасном доме применение рекуператоров в системах вентиляции является необходимостью, и можно рекомендовать устанавливать их повсеместно.

"Тёплый пол" - почти идеальный вариант для каркасника, и де-факто является стандартом для домов средней и вышей ценовой категории.  Обязательно использование "тёплых полов" только в районах крайнего Севера, и в случае применения низкотемпературных источников теплоты типа тепловых насосов. Широкое применение "тёплых  полов" в жилых домах средней полосы нашло благодаря высокому уровню комфорта такой системы отопления. В таком случае обогрев человека и предметов в комнате производится радиационным, и частично кондуктивным способами Поскольку отсутствует прямой нагрев воздуха, уменьшаются скорости воздушных потоков в комнате и потери на вентиляцию.

Наилучшим вариантом для любого дома является совмещение "тёплого пола" и стальных панельных "радиаторов" под окнами. Причём отопительные приборы под окнами не должны быть убраны в ниши, их нельзя закрывать экранами или плотными шторами. Длина отопительных приборов в идеале должна быть  на 20-30 см с каждой стороны больше ширины оконного проёма. Только в таком случае они отрабатывают своё предназначение  - создание восходящего конвективного потока (тепловой завесы), отсекающего нисходящий поток холодного воздуха от окна. При такой длине отопительных приборов становится возможным применение теплоносителя с температурой не более 40-50 градусов Цельсия, это повышает срок службы трубопроводов и запорно-регулирующей арматуры, замедляет коррозию отопительных приборов, уменьшает удлинение трубопроводов при нагреве, упрощает теплоизоляцию элементов системы отопления.

Регулирование такой системы можно применить для тёплого пола центральное "качественное", а для отопительных приборов под окнами и полотенцесушителей - местное "количественное". Например, температура в контур "теплого пола" подаётся по температурному графику, в зависимости от температуры наружного воздуха, а на отопительных приборах, в которых цикрулирует теплоноситель с температурой 40-50 градусов, стоят термостаты и дополняют "тёплый пол"  при сильных морозах. При этом  в расчёте доли тепловой нагрузки и скорости циркуляции теплоносителя следует принимать 2/3 на контур "тёплого пола" и 1/2 - 1/3 (исходя из качества утепления дома и применяемой системы вентиляции) на контур отопительных приборов.

Единственный недостаток такой схемы - необходимость увязки высокотемпературных твердотопливных и газовых котлов, работающих в стационарном режиме с низкотемпературной нагрузкой, отсекаемой термостатами и смесительными клапанами.  Если этого не учесть - энергии, сгенерированной в котле некуда будет выйти, и создадутся условия для взрыва котла.  В такой системе необходимым элементом является бак-аккумулятор большой ёмкости, на который придётся выложить значительную сумму, но в случае использования отопления твёрдым топливом это себя окупит. В дополнение к баку-аккумулятору возможно дублирование мощных котлов,  при температуре наружного воздуха от +8 до 0 градусов Цельсия, маломощными  электрическими нагревателями или тепловыми насосами. Это предотвратит перегрев котла на малой мощности в нагрузке.

Добавлено (15.02.2017, 15:49)
---------------------------------------------


Цитата baranod89 ()
А я не беспокоюсь и зимой живу вот так!

Так жить нельзя! (с)

Цитата FUNFEET ()
а в домах из клееного бруса зимой будет тепло?

Тепло может и будет, но всё равно стену из дерева 150-200 мм лучше утеплять 200 мм мин.ваты. Без утепления и ветрозащиты стена из массива древесины по сопротивлениям теплопередаче и воздухопроницанию для зимней эксплуатации не годится.

А вот интересно, как дело обстоит с клеёным брусом? Был я в баньке из клеёного бруса, там толщина стены около 50 мм (всего лишь!!!), стоит мощная печка. Зимой свыше 40 градусов сложно нагреть, но в межсезонье до 60 вполне прогревается, и даже зимой тепло держит долго. Стоит такая банька на сайте производителя столько же, сколько в дешёвых фирма типа "теремов" продают баню таких же размеров из якобы сушёного бруса 150 мм.

А какой у клеёного бруса реальный коэффициент теплопроводности? "Смарткалк" принимает 0.18 по условиям "Б", как у обычного сухого дерева. И кто знает, каким документом этот коэффициент регламентирован? uhm

Зашёл на первый попавшийся сайт:

" По сравнению с другими строительными материалами коэффициент теплопроводности деревянного бруса имеет один из самых низких
показателей – 0,10 Вт/м.кв.
 Такое низкое значение коэффициента теплопроводности достигается благодаря наличию в конструкции:
  • древесины, как основы клееного бруса;
  • клея, который является хорошим теплоизолятором."

Чё-то сомневаюсь я!!! (с)
Сообщение отредактировал SIDOROFF - Среда, 15.02.2017, 17:51

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
raptor
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата kukochka ()
Вот если пройдёте все пытки, как давеча Эльдорадо на соседней теме, то поверим и даже можем помочь с проектом, строителями и т.д

Я вроде и не спамер и ссылки размещать не планировал, но уже как то напрягся  
Здесь что всех новичков пытают???    eek 

Цитата funman ()
И может надо выбирать какой-нибудь специальный утепленный проект?

Интуиция мне подсказывает что для постоянного проживания специальный НЕ утепленный проект точно выбирать не стоит.  Есть риск замерзнуть.
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата raptor ()
Здесь что всех новичков пытают??? :eek:
 
Первые несколько лет будет тяжело, потом привыкните...

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
kukochka
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1352
Награды: 22
Репутация: 1
 
Цитата raptor ()
Здесь что всех новичков пытают???
 Нет, не всех. Всё будет зависеть от ваших интересов.
silent
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата domosed ()
Да и ходить люблю больше про прохладному полу босиком. Теплый пол как то не нравится.

Как то раз зимой я приехал к одному из клиентов в дом на УШП и разувшись сразу спросил: у тебя что, плита не работает? Ответ был таков: температура теплоносителя 27 градусов, температура пола 25, воздуха в помещении 23.
Т.е.температура воздуха комфортная, а ногами тепло плиты не ощущается.

https://www.instagram.com/dompopravilam/
Yolka
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 4
Награды: 1
Репутация: 0
 
Цитата silent ()
Ответ был таков: температура теплоносителя 27 градусов, температура пола 25, воздуха в помещении 23.

А мы топить теплыми полами как то не решились. Сделали такие полы только на кухне и в санузлах. А для отопления радиаторы на стены повесили.  Мне всегда казалось, что теплый пол чисто для комфорта по нему ходить, а отопить целый дом только полом нельзя. Тем более под окнами, не понятно как там обойтись без радиаторов, будет же дуть от окон.
silent
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата Yolka ()
А мы топить теплыми полами как то не решились. Сделали такие полы только на кухне и в санузлах. А для отопления радиаторы на стены повесили.  Мне всегда казалось, что теплый пол чисто для комфорта по нему ходить, а отопить целый дом только полом нельзя. Тем более под окнами, не понятно как там обойтись без радиаторов, будет же дуть от окон.
Теплотехника, не должна уходить в разряд "кажется/уверен", для этого делается теплотехнический расчет, который учитывает все особенности дома. Но хорошо утепленные дома ОЧЕНЬ любят теплые полы! Топиться ими одно удовольствие. Вы еще примите во внимание площадь отопительного прибора и сравните с традиционными батареями. Обычные окна теплый пол переваривает на ура за счет своей особенности - саморегуляции. Если вы подаете теплоноситель, допустим, 30 градусов, где нибудь под шкафом теплосъема с этого участка нет и теплоноситель выходит оттуда ничего не потеряв с температурой 30 градусов, там, где под окнами участок пола охлаждается интенсивней, там и отдача тепла из теплоносителя в стяжку идет больше. Понятное дело, что окна должны быть соответствующими, понятно, что установлены они должны быть правильно и поэтому "водопада" холода с них нет. На большие витражи "в пол" обычно добавляются внутрипольные конвекторы.

https://www.instagram.com/dompopravilam/
RUSFRAMER
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Yolka ()
Мне всегда казалось, что теплый пол чисто для комфорта по нему ходить, а отопить целый дом только полом нельзя. Тем более под окнами, не понятно как там обойтись без радиаторов, будет же дуть от окон.

Дом дому рознь. Есть старые технологии строительства, а есть современные энергоэффективные - по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
Вот дома которые со своим свойствам, включая конструкцию окон превышают требования этого норматива - довольно легко отапливаются теплыми полами, и не имеют никаких проблем по окнам.
Конечно дом по устаревшим технологиям, что жрет кубометры газа на отопление теплыми полами не отопишь, нереально.
Дом нужен соответствующий.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата Yolka ()
А мы топить теплыми полами как то не решились.

А что Вас остановило?

Цитата Yolka ()
Сделали такие полы только на кухне и в санузлах.

Надо было сделать всё наоборот - в жилых помещениях, а в сан.узлах не так обязательно.

Цитата Yolka ()
теплый пол чисто для комфорта по нему ходить

Это - не для этого! (с)

Чисто для комфорта - пробковые напольные покрытия, или ковёр на пол можно положить. Конкретно для отопления - тёплый пол в нормально утеплённом доме хорошо смотрится.

Цитата silent ()
Понятное дело, что окна должны быть соответствующими, понятно, что установлены они должны быть правильно и поэтому "водопада" холода с них нет

Полностью от нисходящего конвективного потока нельзя избавиться при любых существующих окнах (если только в далёком будущем вакуумные стеклопакеты доведут до серийного применения). На практике часто используют только тёплый пол, без отопительных приборов под окнами - решение не оптимальное. Конечно, открытые радиаторы под окнами (да ещё во всю ширину оконного проёма) смотрятся не красиво, но с теоретической точки зрения "тёплый пол" + радиаторы под окнами значительно лучше в дни сильных морозов, правда в остальную часть отопительного периода радиаторы без дела висеть будут.

В случае использования только тёплого пола, есть вариант делать все окна в жилых комнатах только на юг, запад, восток. И комплектовать плотными жалюзи, которые будут автоматически закрываться на ночь. Это позволяет разделить воздух в комнате на две зоны -холодный воздух будет ограничен пространством между холодным окном и относительно тёплыми жалюзи, а внутри остального пространства комнаты тепловой поток от пола создаёт условия для создания восходящего конвективного потока.

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
silent
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Полностью от нисходящего конвективного потока нельзя избавиться при любых существующих окнах

Я этого и не утверждал. Конечно, любое окно холоднее каркасной стены, причем на много, но бывают окна хорошие и не очень, так вот хорошие окна дают относительно немного холода, с которым нормально справляется теплый пол. Исключение составляют окна большой площади.

https://www.instagram.com/dompopravilam/
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата silent ()
бывают окна хорошие и не очень

Ну, окна которые "не очень", не имеют сферы применения даже для летней дачи.

Цитата silent ()
Исключение составляют окна большой площади

Маленькие окна в частном доме не очень интересны. Кстати, у нас недавно тема об этом была:

http://pro100dom.org/forum/286-673-1

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
silent
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
SIDOROFF, Могу только сказать то, что у каждого есть свое понимание про "не очень" и про "маленькие"
https://www.instagram.com/dompopravilam/
SIDOROFF
Академик
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата silent ()
Могу только сказать то, что у каждого есть свое понимание про "не очень" и про "маленькие"

Всё же, размер (окна) имеет значение! smile

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
silent
Школьник
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата SIDOROFF ()
Всё же, размер (окна) имеет значение!
Именно это я и хочу сказать.

https://www.instagram.com/dompopravilam/
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Каркасные дома для ПМЖ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: