Профессиональный строительный форум "Просто Дом Орг"
Главное меню
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Комплектация правильного каркасника, какая она? (Как построить правильно каркасный дом?)
Комплектация правильного каркасника, какая она?
fatalist
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
Вижу, что на форуме есть специалисты по каркасу, поэтому хотелось бы этим воспользоваться этим и уяснить для себя раз и на всегда  (да и другим будет думаю интересно) -  признаки правильного хорошо собранного каркасника для постоянного проживания. Какая должна быть комплектация, как должна выглядеть правильная сборка. На что стоит особо обратить внимание.  Какая должна быть цена за метр.

А какой каркасник будет  не пригоден для жизни, не долговечен   и почему. За какую цену ну никак построить хороший дом не выйдет.
Собираюсь в будущем строить себе дом, скорее всего каркасный, вот и хочется разобраться в этом вопросе. Думая строить метров до 200, ну и плюс открытая  терраса.
Смотрел комплектации на разных сайтах, так и не понял, что же там незаменимо,  а что так влияет на цену, потому что цены очень разные и за метр и за дом вцелом.
Буду очень признателен за подробные ответы, а если с наглядными  примерами и фото, еще лучше.
Сообщение отредактировал fatalist - Понедельник, 20.02.2017, 18:12
silent
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
fatalist, Вы предлагаете в одном ответе научить вас строить каркасники и разбираться во всех нюансах материалов и технологии?
https://www.instagram.com/dompopravilam/
fatalist
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
silent, нет конечно. Я сам строить и не буду. Но хотелось бы хоть как то разбираться чтобы не попасть с домом при выборе компании и заказе.  Какие то ключевые вещи. И как выбирать комплектацию. Вот все пишут в основном комплектацию на сайте, я например сейчас не отличу какая имеет место жить, а какую выбирать нельзя.

Например комплектация здесь
http://www.detinez.ru/karkasnye-doma/karkasnie-doma-11h11m

Или вот здесь
http://canadskaya-izba.ru/karkasnie/skandinavia  этот дом
http://canadskaya-izba.ru/bazcomplkarkas  базовая комплектация

а вот здесь цена уже прилично выше

http://www.svod.ru/projects/karkasnie_doma/s-178-kr/
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Простите, но для начала вы вот эту тему читали?? 
http://pro100dom.org/forum/74-474-1

А вот эту??
http://pro100dom.org/forum/74-476-1

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата silent ()
Вы предлагаете в одном ответе научить вас строить каркасники и разбираться во всех нюансах материалов и технологии?
Можно вас попросить (слово "предложить" будет не очень уместно) - что-то похожее на тему http://pro100dom.org/forum....стоило".
Хотя бы вкратце: внешний вид дома и реальный ценник на материалы которые вы использовали. Особенно было бы интересно узнать вот для такого строения:
Прикрепления: 4073219.jpg(76.4 Kb)
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Да нет каких то признаков однозначно правильной или не правильной комплектации. Много различных технологических решений возможно.
Вот напишу я что в хорошем каркаснике должно быть утепление стен не меньше 200 мм. А кто-то предлагает 150 мм пенополиуретана к примеру, который равен по теплосбережению 250 мм базальтовой ваты.
И что?
Я напишу дерево камерной сушки - но и естественная сушка в общем теоретически тоже возможна. Пусть на мой вкус хуже - но можно.
И так далее и тому подобное. Очень много самых разных вариантов.

Не правильную комплектацию нужно искать, а ошибки в предлагаемых комплектациях смотреть. А все самые распространенные я собрал в теме про 10 ошибок.

Добавлено (20.02.2017, 23:21)
---------------------------------------------

Цитата fatalist ()
http://www.detinez.ru/karkasnye-doma/karkasnie-doma-11h11m
Эта компания честно пишет в своих договорах что строит бытовки сезонного проживания.
Это не дома. Это помещения сезонного пребывания.
Цитата fatalist ()
http://canadskaya-izba.ru/bazcomplkarkas  базовая комплектация
Не знаю что они пишут в договорах - но это тоже оно. Бытовка.
Цитата fatalist ()
а вот здесь цена уже прилично вышеhttp://www.svod.ru/projects/karkasnie_doma/s-178-kr/
Интересно!0

А вот это уже похоже на дом. Если не сильно приглядываться к комплектации, и тем более не смотреть их фотографии из раздела "как мы строим". 
Но это уже лучше, намного лучше.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Простите, но для начала вы вот эту тему читали?? http://pro100dom.org/forum/74-474-1

А вот эту??
http://pro100dom.org/forum/74-476-1
Читал.

Цитата RUSFRAMER ()
А все самые распространенные я собрал в теме про 10 ошибок.
Пункт 8. Вентиляция каркасного дома. Вернее отсутствие оной.  Смотрел по нескольку раз ваши видео про строительство каркасного дома. Как делать дырку (дырки) под вентиляцию? Вы подробно рассказываете, что надо заранее позаботиться о местах для сантехнических труб, но про вентиляцию, к сожалению, ничего не было.
Как сделать вывод вентиляции, чтобы всё тепло не выдуло?
dom-super
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
 
При выборе комплектации нужно обращать внимание в первую очередь на качество древесины- в идеале это сухой строганный пиломатериал. Далее на сечения - в большинстве проектов используется- на каркас стен 145х45, на лаги пола195х45( бывает что сечения и больше требуется, но это в основном при больших пролетая перекрытий). Следующий фактор это шаг стоек, он тоже выбирается по расчету ветровых и снеговых нагрузок, а не по ширине утеплителя, как многие считают( для нашей полосы в среднем 400-500мм.). Также обратите внимание на плотность утеплителя внешних стен и кровли- должна быть 45-50кг/м3, в противном случае утеплитель может просесть, в перекрытиях и перегородках можно использовать более мягкий. В конструкции стен многие не используют ОСБ плиту с внешней стороны, полагаясь на укосины - лучше использовать и то и то, от этого зависит жесткость дома и ветровое сопротивление. По конструктиву - тут долго рассказывать, советую первоначально взять за основу СНиП 31-105-2002(вроде бы так) там подробно всё описано.
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Anta ()
, но про вентиляцию, к сожалению, ничего не было.

Еще будет, пока по инженерным системам ничего и не было особо .

Цитата Anta ()
Как сделать вывод вентиляции, чтобы всё тепло не выдуло?

Для дома под ПМЖ я категорически рекомендую ставить рекуператор, или центральный или клапанами в стенах если это экономически более целесообразно

Добавлено (20.02.2017, 23:57)
---------------------------------------------

Цитата dom-super ()
Следующий фактор это шаг стоек, он тоже выбирается по расчету ветровых и снеговых нагрузок, а не по ширине утеплителя, как многие считают( для нашей полосы в среднем 400-500м

С этого момента подробнее пожалуйста, это какие в вашей полосе такие нагрузки ветровые и снеговые что вдруг доска 145*45 с шагом 600 перестала проходить по нагрузкам по стойкам?
Крайне интересно, расчет конструкции на нагрузки в обоснование этого сможете представить?

Цитата dom-super ()
используют ОСБ плиту с внешней стороны, полагаясь на укосины - лучше использовать и то и то, от этого зависит жесткость дома и

Чем лучше? Если по расчетам 12 осп с шагом гвоздя 150 мм в 2,3 раза крепче укосины? И практика это подтверждает, я тут видео ролик с дискавери приводил очень наглядный.
Зачем?

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
silent
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
Anta, этот дом получился в районе 4.5 млн с инженеркой (работа и материалы). Фундамент УФФ, лес сухой строганый, утеплитель базальт парок экстра, окна века софтлайн 70 (4мультистекло-16аргон-4-14аргон-4i), пленки Дельта, краска Текнос пром серия, кровля МЧ пурал матт от концерна ssab, ПВвентиляция, двери jeldwen. Это только что на память пришло. Площадь 112 по пятну застройки.
https://www.instagram.com/dompopravilam/
dom-super
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
 
По поводу шага стоек - начнём с азов любой технологии каркасного домостроения- шаг стоек равен, шагу лаг, шаг стропил равен шагу стоек и т.д. для передачи нагрузки от стропил на стойку,от стойки на шагу и так до фундамента, сводя к минимуму нагрузку на горизонтальные обвязки стен. Соответственно если вы делаете шаг стойки 600, значит и шаг лаги 600, а это при среднем пролете в 4200мм. максимальная нагрузка перекрытий(195х45) составит 250-280кг/м2 при требуемых 350-400кг/м2. Также по вопросу шага стоек можно обратиться к тому же СНиПу, где ясно сказано что для такого сечения МАКСИМАЛЬНЫЙ шаг стоек 600мм. при их суммарной высоте 5000 мм. Так зачем выбирать максимум?! По поводу ОСБ - абсолютно согласен что можно обойтись и без укосин, но при их применении можно сначала возвести каркас, а потом его обшить ОСБ связав каждый узел,без всяких опасений что где-то что-то сдвинулось, хотя на самом деле(построив несколько десятков домов) я укосины редко где использовал, а если использовал, то по просьбе заказчика- "так спокойней"
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата dom-super ()
начнём с азов любой технологии каркасного домостроения

Мил человек, давайе вы вот по этой ссылке https://cloud.mail.ru/public/JAi7/i2fBquuTQ
Скачаете учебник по каркасному строительству, прочитаете его от корки до корки, а потом поговорим.
Так же было бы очень неплохо все таки почитать упомянутое вами же СП.
Цитата dom-super ()
шаг стоек равен, шагу лаг, шаг стропил равен шагу стоек и

Вы кое что не поняли, шаг равен если используется одинарная обвязка стоек каркаса, либо каркас выполняется по технологии балун, в платформе с двойной обвязкой шаг лаг пола, строил и стоек никак между собой не связан. Учите матчасть пожалуйста.
Я блин тут даже ссылки на оригинал канадского кода зачем даю?
Что бы потом вот такие комментарии читать?
7.2.6 Верхние обвязки в несущих стенах должны по высоте состоять, как правило, из двух досок, нижние - из одной доски.На участке стены, включающем перемычку над дверным проемом, допускается иметь верхнюю обвязку из одной доски при условии, что обвязка прибита к перемычке.Верхнюю обвязку из одной доски допускается также использовать в случаях, когда балки перекрытия и стойки каркаса вышележащего этажа или стропила крыши, через которые передается нагрузка на обвязку, опираются на нее в пределах не более 50 мм от грани стоек, на которые опирается обвязка.

Цитата dom-super ()
при их суммарной высоте 5000 мм

У вас бывают 5 метровые стойки? У меня 3,2 максимум как то.
Цитата dom-super ()
й что где-то что-то сдвинулось,

Для этих целей есть понятие временная укосина. Вы посмотрите наше видео - там очень наглядно показано ее применение.
После обвязки и установки осп они снимаются.

Добавлено (21.02.2017, 01:13)
---------------------------------------------

Цитата dom-super ()
(построив несколько десятков домов)

Простите, я их построил несколько сотен. И я подписан на обновления IRC и физически выезжал в Канаду и облазил там десятки строек что бы понять что и как они строят + магистратура ИСА МГСУ по специальности строительные технологии и материалы.
Очень не советую со мной по каркасам спорить. Я как бы несколько дольше в теме нахожусь.  wink

Добавлено (21.02.2017, 01:16)
---------------------------------------------

Цитата dom-super ()
. Также по вопросу шага стоек можно обратиться к тому же СНиПу, где ясно сказано что для такого сечения МАКСИМАЛЬНЫЙ шаг стоек 600мм. при их суммарной высоте 5000 мм. Т

К какому снипу вы кстати обращались? Ссылочку можно на номер и пункт норматива. Если на СП 31-105-2002 так там такого сечения досок впомине нету, там 140*38 и 89*38 стойки идут.
Потому от 140*38 - 145*45 с большим запасом идет
Сообщение отредактировал RUSFRAMER - Вторник, 21.02.2017, 01:08

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
silent
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата dom-super ()
начнём с азов любой технологии каркасного домостроения- шаг стоек равен, шагу лаг, шаг стропил равен шагу стоек и т.д.

Я могу Вам столько нового по этому поводу рассказать! Так что Вам бы с азов сначала начать не мешало бы.

https://www.instagram.com/dompopravilam/
SIDOROFF
Магистр
Группа: Форумчане
Сообщений: 1486
Награды: 30
Репутация: 2
 
Цитата fatalist ()
Вижу, что на форуме есть специалисты по каркасу

Замечательное зрение!!!        

Цитата fatalist ()
Например комплектация здесьhttp://www.detinez.ru/karkasnye-doma/karkasnie-doma-11h11m

Или вот здесь
http://canadskaya-izba.ru/karkasnie/skandinavia этот дом
http://canadskaya-izba.ru/bazcomplkarkas базовая комплектация

а вот здесь цена уже прилично выше

http://www.svod.ru/projects/karkasnie_doma/s-178-kr/


С этого и надо было начинать! А что, baranod89 спит или в отпуске? smile 

Цитата RUSFRAMER ()
http://www.detinez.ru/karkasnye-doma/karkasnie-doma-11h11mЭта компания честно пишет в своих договорах что строит бытовки сезонного проживания.
Это не дома. Это помещения сезонного пребывания.

Мои комментарии относительно фундамента, перекрытий, лестничных ограждений, кривых дверей, "косяков" с окосячкой  smile , во-многом основываются на примерах строительства замечательной фирмы "Детинец", которая во Владимирской области развила активную бурную кипучую деятельность.

Если через два года после строительства дома из бруса у вас перестали закрываться окна - не расстраивайтесь! Достаточно приподнять створку за нижнюю часть двумя руками и по-сильнее запихнуть в раму. Таким способом можно поддерживать себя в отличной физической форме.  

Дом 11*11 за 985 тысяч - а вам слабо???

 
Прикрепления: 7160218.jpg(147.7 Kb)

Есть голова - спроектируй дом.
Есть руки - построй дом.
Есть много свободного времени - попробуй согласовать проектную документацию...
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата SIDOROFF ()
Дом 11*11 за 985 тысяч - а вам слабо???
слабо,однозначно..

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата silent ()
лес сухой строганый

Цитата RUSFRAMER ()
Строить дома из дерева естественной влажности - нельзя!!

Какие компании продают качественный сухой материал? Вы можете дать несколько ссылок, где купить в Московской области или в Москве? Желательно в секторе от Дмитровского до Калужского шоссе.
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Anta ()
Вы можете дать несколько ссылок, где купить в Московской области или в Москве?
Нет, не могу. Я знаю качественный лес только в Реалвуде, они с завода UPM таскают. И там дороговато.
Остальные - либо очень нестабильно качество вроде Дмитровского деревоперерабатывающего завода, либо сечение меня не устраивало - многие продают 140 доску (часто под видом 150 - будьте внимательны).
Может еще кто где - но если бы у я нашел недорогого поставщика в Москве - я бы не таскал под заказ из Вологды, а я делаю именно так.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Лайфхак. Если надумаете покупать или заказывать брус у производителя не входящего в "большую пятерку" -
Русский Запад, Сокольский ДОК, Хонка, ЛесТоргСнаб и ХольХаус

То есть, по брусу можете посоветовать сразу несколько компаний, а доску для каркасного дома - ничего? Грустно sad
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Anta ()
То есть, по брусу можете посоветовать сразу несколько компаний, а доску для каркасного дома - ничего? Грустно

Это производственные компании, по каркасникам я тоже могу посоветовать компании РНР, Наносфера, ЯсенБук. 
У названных по брусу производственные базы тоже не в Подмосковье, и в розницу Они свой брус не продают

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
Anta
Аспирант
Группа: Форумчане
Сообщений: 295
Награды: 4
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Это производственные компании, по каркасникам я тоже могу посоветовать компании РНР, Наносфера, ЯсенБук. У названных по брусу производственные базы тоже не в Подмосковье, и в розницу Они свой брус не продают

Может быть я неправильно сформулировал вопрос. Где находятся производственные базы меня не очень интересует. Интересует офис, представительство, где можно посмотреть образцы и договориться об условиях покупки, доставки и т. п.

Цитата RUSFRAMER ()
Может еще кто где - но если бы у я нашел недорогого поставщика в Москве - я бы не таскал под заказ из Вологды, а я делаю именно так.

Вы же не катаетесь в Вологду за каждым новым комплектом для очередного строительства (я так думаю). Хотя могу предположить, что в первоначальных поисках поставщика вы могли многие километры проехать.
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата Anta ()
Интересует офис, представительство, где можно посмотреть образцы и договориться об условиях покупки, доставки и т. п.

К сожалению ДОКи обычно этого не имеют, розничный спрос на доску камерной сушки слишком мал что бы окупать представительство в Москве. Нет смысла.
А профессионалы все равно будут брать напрямую.

Цитата Anta ()
Хотя могу предположить, что в первоначальных поисках поставщика вы могли многие километры проехать.

Нет, я просто взял пробную партию небольшого объема. И время от времени беру у других, когда нахожу интересные потенциально каналы. Пока не нашел поставщика лучше своего нынешнего.
Что очевидно.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
fatalist
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата RUSFRAMER ()
Простите, но для начала вы вот эту тему читали?? http://pro100dom.org/forum/74-474-1

Спасибо за ссылки, я пока на форуме новичек и поэтому сразу тут не разобрался, что где читать. Но прочитаю обязательно.
Цитата RUSFRAMER ()
Не правильную комплектацию нужно искать, а ошибки в предлагаемых комплектациях смотреть. А все самые распространенные я собрал в теме про 10 ошибок.

Спасибо еще раз. Изучу 10 ошибок. Может это поможет научиться находить ошибки в предлагаемых комплектациях

По поводу Детинца И Канадской избы будем знать, что строят бытовки.
Цитата RUSFRAMER ()
тем более не смотреть их фотографии из раздела "как мы строим".

А вам что-то не нравится на этих фото? Что именно не так?

Цитата dom-super ()
При выборе комплектации нужно обращать внимание в первую очередь на качество древесины- в идеале это сухой строганный пиломатериал....
 
Цитата dom-super ()
советую первоначально взять за основу СНиП 31-105-2002(вроде бы так) там подробно всё описано

Прочитал ваши рекомендации. Коротко и ясно. Возьму все это на заметку.
Цитата silent ()
этот дом получился в районе 4.5 млн с инженеркой (работа и материалы).

Этот дом одноэтажник с холодным чердаком?

Цитата SIDOROFF ()
кривых дверей, "косяков" с окосячкой smile , во-многом основываются на примерах строительства замечательной фирмы "Детинец"

Про Детинец и его "умение" строить уже понял. Я то думал, что он строит более-менее, а оказывается просто бытовки, а не дома.
silent
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата fatalist ()
Этот дом одноэтажник с холодным чердаком?
Да.

https://www.instagram.com/dompopravilam/
RUSFRAMER
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Награды: 30
Репутация: 1
 
Цитата fatalist ()
А вам что-то не нравится на этих фото? Что именно не так?
Ошибки 2 и 4 я вижу на этих фото.

Профессиональное строительство каркасных домов. Эксперт по частному малоэтажному строительству.
www.rusframer.ru https://alexey-subochev.ru/ https://rus-karkas.ru/
energizeeer
Детсадовец
Группа: Форумчане
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
 
Цитата fatalist ()
Вижу, что на форуме есть специалисты по каркасу, поэтому хотелось бы этим воспользоваться этим и уяснить для себя раз и на всегда  (да и другим будет думаю интересно) -  признаки правильного хорошо собранного каркасника для постоянного проживания. Какая должна быть комплектация, как должна выглядеть правильная сборка. На что стоит особо обратить внимание.  Какая должна быть цена за метр.

Вот вам трилогия, посмотрев которую Вы поймете какова должна быть комплектация каркасника.




Строительный Форум » Строим своими руками » Строительство дома » Каркасные дома » Комплектация правильного каркасника, какая она? (Как построить правильно каркасный дом?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: